EMCOTURN 120 advies

[metalstork]

Goeden,

na een tijd te hebben meegelezen kwam een EMCOTURN 120 (standaard zonder pneumatiek) (lijkt sterk op compact 6) op mijn weg. Machine werkt maar aansturing is defect. "Iets in die kast ..." meer kan men mij ook niet vertellen. Machine is zeer weinig gebruikt, komt van een school en er zijn geen zichtbare crashes of andere schade.
Machine kon via RS232 aangestuurd worden vanaf een pc. Het gaat om een complete machine, met twee kasten.

Ik heb een paar berichten hier gelezen, oa van tantan en van wse, van ombouw projecten. Alleen gaan deze niet verder dan "ik heb het omgebouwd naar mach 3". Ik ben opzoek naar een globale indicatie van wat er allemaal vervangen moet worden en daarmee kosten. Ook het eind resultaat ben ik benieuwd naar. Wat kan je verwachten van zo'n machine?
Ook ben ik benieuwd naar de hoofdmotor, ik begreep dat een exotische 5 fase motor is, maar elders heb ik ook weer anders gelezen. Kan iemand hier wat over zeggen? Wat zit er nu vermoedelijk in? En wat is een goede reden deze te vervangen door een ander soort? Bijvoorbeeld een "gewone asynchrone 3 fase".
Is de hoofdmotor/spil indexbaar? Zoja, wat is de resolutie van de encoder?
Kan je met deze machine met standaard motor of evt andere motor schroefdraad snijden? En kan je ook tappen?

En voor de duidelijkheid de machine hoeft niet ook op 220v te werken, 5 polige krachtstroom is beschikbaar.

Ik wil graag een indicatie van de kosten kunnen bepalen om tot een goede machine te komen dmv een lijstje in de vorm van motor type x,driver type y, print z.

Bijvoorbaat dank,

Frederik

[boutje]

..

[tantan]

Reactie van boutje onderschrijf ik.

Dat lijstje kan je best zelf opstellen, maar uit ervaring geef ik je mee dat het afhankelijk van de toegepaste materialen tussen de 750 en 1500 euro kost. Je eigen uren moet je dan nog wel besteden natuurlijk.

Grtn tantan

[Floppy]

Het lijkt me verstandig om eerst uit te zoeken wat er nu kapot is.
Wellicht dat je de drivers van de stappenmotoren en de aandrijving van de hoofdmotor nog kunt gebruiken.
Dat hangt ook af hoe de aansturing daarvan is. Met een beetje geluk kun je step/dir voor de steppers en 0-10V voor de hoofdmotor gebruiken en dan is het vervangen van de besturing door EdingCNC of Mach een stuk makkelijker.

[boutje]

..

[Johan Bos]

Dit is bij mij ook nog een project wat al tijden stil ligt door diverse omstandigheden, en vooral plaats gebrek
Toevallig sinds 3 weken ook weer aan het plannen hoe het verder moet.

Ik heb een paar D550 drives op de kop weten te tikken voor de 5 fase motoren. Ik neem een 3 fase draaistroommotor voor de spindel. Moet alleen nog verder met wat ik wil voor de aansturing van de wisselaar, afhankelijk van de besturing.

[mlrs]

De originele stappenmotor sturingen zijn met stap en richting aan te sturen.
De gelijkstroom regelaar voor de hoofdmotor is ook wel aan te sturen. Ik weet zo even niet of het een pwm gestuurd signaal moest zijn of frequentie gestuurd signaal.
Zelf heb Berger Lahr D450 drivers en een 2,2kW draaistroommotor gebruikt.

[metalstork]

Goedenavond allen,

bedankt voor de reacties (en voor de liefhebbers gefeliciteerd met de 3-2).

@boutje,
ik dacht de hoofdmotor die 5 fasen had. Dit is precies waarom ik de thread opende, de informatie is zo versnippert en sumier dat ik dit al fout had geinterpreteerd.

@tantan,
Ik denk dat ik uiteindelijk best zelf met een lijstje kan komen. Maar ik moet nu een beslissing nemen of ik die machine koop op basis van zo goed als geen informatie. Vandaar dat ik uit wil gaan van een complete retrofit, hoofdmoter, servo's, drivers en interfaces ex display, input, software en pc. Een lijstje daarvoor zoek ik. Ik heb op dit moment geen idee van de origine motor en steppers maatvoeringen. Dat maakt het best lastig om een lijstje te maken. Ik heb begrepen dat de kogelomlopen best redelijk zijn en dat je voor de rest mechanisch er niet al te veel zorgen aan hebt.

@floppy
Dat zou ik ook normaal doen maar ik wil eigenlijk af van de origenele console en alles er onder bouwen. Ik heb ergens wat plaatje gezien van alle prints in de console. Dat schrikt mij niet af maar maakte op mij wel de indruk dat het niet echt modulair was opgebouwd en al helemaal niet echt standaard interfacing (0-10V, PWM oid)
Maar misschien valt het allemaal wel mee. Ik had begrepen dat er iets in het digitale stuk kapot was niet in het vermogens stuk. Dus misschien kan ik er wel wat van maken.
Misschien kan ik beter de werkende originele onderdelen verkopen aan iemand die liever de originele onderdelen wil en zelf iets anders in zetten wat universeler is en daardoor gemakkelijker en goedkoper.
@Johan Bos
Volgens mij heeft Leeuwinga CNC hier een printje voor (zelfs met mach3 integratie) maar pin me er niet op vast.

Nu nog twee algemene vragen,
-1- Wat is/was het voordeel van de originele gelijkstroom motor vs een driefasen asynchrone motor? Is het puur technologische vooruitgang dat de moderne frequentieregelaar destijds te kostbaar was? Ik neem aan dat jullie niet een gewone motor gebruiken maar een AC servo met closed loop. Of wordt de feedback extern gegeven?
-2- Wat is/was het voordeel van de originele 5 fasen steppers?

Ik heb ook contact gehad met forum lid WSE, zeer sympatieke man, en heeft mij ook nog wat nuttig tips gegeven. Maar alle informatie is welkom.

Nogmaals dank voor de moeite,

Frederik

[boutje]

..

[deckel515]

Voordeel 5 fase motoren :
Heeeel sterk , veel koppel vergeleken met moderne stappenmotoren.
Kwaliteit van de motoren is erg hoog.

Nadeel:
Drivers zijn stik en stik duur als jenze al kan vinden !

Mvg

[DaBit]

Hoe groot zou 'de hobbyisten-markt' zijn voor die 5-fasen drives? Ik zou best ooit eens het ontwerp van mijn stepperdrive aan kunnen passen voor 5-fasen motoren; zo heel veel werk is dat niet en die eigen drives draaien alweer een aardig tijdje volstrekt probleemloos. Ik heb nu 8 transistoren voor 2 spoelen, daar zouden er 2 bij moeten voor het totaal van 10. Verder de signalen genereren met 72 graden faseverschuiving ipv 90 en de bruggen anders aansturen.

Maar voor minder dan ca. 20 stuks is dat niet erg zinvol; dan worden ze alsnog erg duur.

[boutje]

..

[Johan Bos]

Waren er eerder ook geen 5 fase drives van Markus oid? Eerst maar eens uitzoeken met de drives die ik heb.

[Lude]

Klopt,
Markus heeft nog een partij hier van liggen als het goed is.