Aarding van Machine / Controller

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
wetronic
Berichten: 353
Lid geworden op: 24 okt 2008 19:10
Locatie: mijdrecht
Contacteer:

Aarding van Machine / Controller

Bericht door wetronic »

Ik gebruik 99% alleen maar afgeschermde kabels en nu ben ik mijn controller aan het bouwen waar uiteindelijk alles op komt.

Echter vraag ik mij af welke van de opties het beste is en waarom.

Shields aansluiten op Aarde (230V kant)
Shields aansluiten op gnd van de voedingen.

Gnd van de voedingen aan aarde koppelen.

Ik ben bekend met het fenomeen aardlussen.
Ik sluit ook enkel de kant van de controller aan op de shield.
De machine kant wordt niet aangesloten op de mantel.
Gebruikersavatar
Erik
Berichten: 1405
Lid geworden op: 21 jan 2007 21:04
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Aarding van Machine / Controller

Bericht door Erik »

Shields van kabels moeten aan PE (230V aarde)
Min van voeding(en) aan PE
Metalen kast aan PE

Alles koppelen op 1 en dezelfde klemmentrook. Theorie erachter weet ik niet, ik vermoed dat potentiaalvereffening de reden is. Als je toch bezig bent; De kabels met een hoge stroom (kabels naar motoren, kabels van voeding naar drivers, 230V) zoveel als mogelijk langs de wand van de kast.
Gr.

Erik
Gebruikersavatar
lelieveld
Berichten: 1690
Lid geworden op: 17 mei 2009 00:10
Locatie: Oudenbosch
Contacteer:

Re: Aarding van Machine / Controller

Bericht door lelieveld »

ik weet niet of ik antwoord geef op je vraag , Dat is me niet precies duidelijk.

Maar als je een galvanisch gescheiden systeem bouwt voor de veiligheid
En je knoopt de gnd van je voeding weer aan aarde van de 230volt
Dan is er van die scheiding niets meer over.
Met een hand een aan de aarde van je machine en met de andere hand aan de 80volt op van je voeding
Auw dat gaat echt zeer doen zo niet dodelijk
Zit je gnd er niet aan loopt er geen stroom
Dit moet je niet met je vingers testen maar met een mullimeter :mrgreen:
Dit uit oogpunt van de veiligheid.

Wil je de CNC machine bestendig maken tegen invloeden van buiten af.
Dan moet je alles op 1 punt aarden
Wat moet er nu ongestoord werken ?
Je controller! wart is er gevoelig voor storing van buiten af ,Je controller!
Als je de controller print vast schroeft op de montage plaat met een apparte gnd aansluiting is dat goed
Elke kabel welke een afscherming heeft en van of naar je controller gaat Moet daar worden bevestigd aan de montage plaat. Liefst op het zelfde Schroefje als je controller
Doe je dat ergens ander dan creeer je een aardlus.
Ofwel een detectie lus.
Dat is een stukje draad waar in een stroom in geïnduceerd kan worden en een spanning opwekt.
Er kan alleen stroom lopen in een gesloten circuit!!
Dus als je een afgeschermde kabel met beide uiteinde aan aarde verbind , dan loopt er in die afscherming een stroom.
Deze stroom wordt opgewekt door stromen elders.
Deze Stroom wordt door gegeven aan je kabels onder de afscherming , Die juist wilde afschermen hier van !!
Nou dat is mijn visie er op ;-)
grt
Bert
Spreiding van Kennis Macht en Kapitaal
Gebruikersavatar
Arie Kabaalstra
Berichten: 14959
Lid geworden op: 07 feb 2007 18:37
Locatie: Bakhuuz'n
Contacteer:

Re: Aarding van Machine / Controller

Bericht door Arie Kabaalstra »

Bert,

Dat klinkt volkomen logisch.. als niet vonkentrekker kan ik hier wel wat mee..
Ik heb in mijn Machinekast ook bewust de contactdozen voor de stekers van de motor en vacuumpomp NIET direct aan het chassis geknoopt, maar met de aarding van de voeding aan het chassis..
Gebruikersavatar
lelieveld
Berichten: 1690
Lid geworden op: 17 mei 2009 00:10
Locatie: Oudenbosch
Contacteer:

Re: Aarding van Machine / Controller

Bericht door lelieveld »

Het meest verveloze huis in de wijk is van een schilder Arie
Dus ik zal maar niet zeggen hoe de bedrading bij mij zit :lol:
maar alles heeft wel een centraal aardpunt van allemaal rest stukjes aarddraad was het te kort dan soldeer ik weer een stukje aan of ik trek er wat harder aan :mrgreen: ons bin zunig
Maar alles wekt nog zonder storingen.
goede test is je mobiele telefoon leg hem in je besturings kast als je daar geen last van hebt Chapou!!
zal dat maar niet doen zonder hand op de noodstop

grt
Bert
Spreiding van Kennis Macht en Kapitaal
Gebruikersavatar
wetronic
Berichten: 353
Lid geworden op: 24 okt 2008 19:10
Locatie: mijdrecht
Contacteer:

Re: Aarding van Machine / Controller

Bericht door wetronic »

met betrekking op aardlusen ben ik bekend.
altijd werken met een ster gedachte. vanaf 1 centraal punt naar buiten.

Ik heb mijn voeding zover mogelijk van de sturing gehouden. Maja het blijft altijd passen en meten in een kast.

maar vooral het punt of je GND nou wel of niet aan PE moet hangen zijn de meningen nogal over verdeeld...
Gebruikersavatar
wetronic
Berichten: 353
Lid geworden op: 24 okt 2008 19:10
Locatie: mijdrecht
Contacteer:

Re: Aarding van Machine / Controller

Bericht door wetronic »

lelieveld schreef:goede test is je mobiele telefoon leg hem in je besturings kast als je daar geen last van hebt Chapou!!
zal dat maar niet doen zonder hand op de noodstop

grt
Bert
we will try ;) wel met een oude telefoon.
Laatst gewijzigd door create op 17 jan 2011 19:03, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: qoute aangepast
Niels
Donateur
Berichten: 947
Lid geworden op: 27 jul 2007 23:40

Re: Aarding van Machine / Controller

Bericht door Niels »

Erik schreef:Shields van kabels moeten aan PE (230V aarde)
Min van voeding(en) aan PE
Metalen kast aan PE

Alles koppelen op 1 en dezelfde klemmentrook. Theorie erachter weet ik niet, ik vermoed dat potentiaalvereffening de reden is. Als je toch bezig bent; De kabels met een hoge stroom (kabels naar motoren, kabels van voeding naar drivers, 230V) zoveel als mogelijk langs de wand van de kast.
Dit klopt volledig en kan je aanvullen op het punt van de massa en aarde koppelen.

Deze koppeling word gemaakt om te zorgen dat je geen zwevende voedingen krijgt en dus mogelijk potentiaalverschil onderling in je voedingen.
Dat deze ook aan de aarde gekoppeld word is om de stralingsenergie van de eventuele harmonischen die door schakelende voedingen en of PWM sturingen weg te onderdrukken. ( je draden van je steppers gaan anders alsnog als een zender werken ondanks ze afgeschermd zijn )

Dat ze op één strook gezet worden om aarde en massa te koppelen is oa voor potentiaalvereffening. Maar ook voor een zekerheid dat er een verbinding tussen meerdere klemmenstroken minder overgangsweerstanden zijn en ook uit te sluiten dat er een ontkoppeling komt door een draadbreuk of losse klemmen.
Leeuwinga
Berichten: 3027
Lid geworden op: 29 apr 2007 15:00
Locatie: Roden
Contacteer:

Re: Aarding van Machine / Controller

Bericht door Leeuwinga »

Ik wil er nog even op wijzen dat bij aarding nooit de - (min) of soms ook wel GND van de DC voedingen
aan aarde mogen liggen!.
Kies altijd een punt voor de aarde in je schakelkast, verbind daarop ook je afgescherming van je
stuurkabels (zoals bekend worden afgeschermde kabels altijd! aan een zijde geaard).

Sommige machinebouwers doen dit, mijn Harrison had dat ook. Met het gevolg dat er tijdens een
bliksem inslag dichtbij ons huis de elektronika was beschadigd, dit doordat er waarschijnlijk op de aarde
een spanningspiek is komen te staan.
Cees
Gebruikersavatar
wetronic
Berichten: 353
Lid geworden op: 24 okt 2008 19:10
Locatie: mijdrecht
Contacteer:

Re: Aarding van Machine / Controller

Bericht door wetronic »

hmm wat is het nou?
wsel of niet gnd aan pe?

shields aan pe is in ieder geval duidelijk.

mijn geschakelde voedingen zijn van meanwell. en de gnd ligt los van de pe bij deze voeding.
Idaps
Berichten: 46
Lid geworden op: 18 jul 2007 16:19
Locatie: regio Utrecht

Re: Aarding van Machine / Controller

Bericht door Idaps »

altijd de min van de DC voeding aan ground:

reden is dat als het DC circuit niet geaard is, is dit een zwevend net tov aarde. De spanning van 24 volt welke normaal veilig is, kan door bijvoorbeeld inducties op een veel hoger potentiaal komen te liggen tov aarde. Je valt dan niet meer binnen de laagspannings normen.

groet, Cor
draadjelos
Berichten: 73
Lid geworden op: 24 jan 2007 11:23
Locatie: Lemelerveld
Contacteer:

Re: Aarding van Machine / Controller

Bericht door draadjelos »

WEL...

afscherming altijd eenzijdig aan aarde leggen.

Bij meanweel de GND en PE gescheiden houden. GND is de "0V" van de voeding en PE is de aarding van het chassis van de voeding.
So many things, so little time
Gebruikersavatar
Erik
Berichten: 1405
Lid geworden op: 21 jan 2007 21:04
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Aarding van Machine / Controller

Bericht door Erik »

Niels schreef:Dit klopt volledig en kan je aanvullen op het punt van de massa en aarde koppelen.
Dat bedoelde ik ook, ben niet helemaal duidelijk geweest.
Leeuwinga schreef:Ik wil er nog even op wijzen dat bij aarding nooit de - (min) of soms ook wel GND van de DC voedingen aan aarde mogen liggen!.
Bert (USBCNC 8) ) adviseert om die verbinding wel te maken. Ik kan me er iets bij voorstellen nl. potentiaalvereffening van de stoorpuls.
Gr.

Erik
Gebruikersavatar
wetronic
Berichten: 353
Lid geworden op: 24 okt 2008 19:10
Locatie: mijdrecht
Contacteer:

Re: Aarding van Machine / Controller

Bericht door wetronic »

ik zie een hoop meningverschil over dit onderwerp.

wat doen ze bij professionele machines?
Plaats reactie