Vlakslijpmachine slijpt warm anders dan koud

[Lateralus]

Hoi hoi,

Vraagje, het werkstuk dat in dit filmpje geslepen wordt is de dag hiervoor ook geslepen, de machine was toen warm, nu de volgende dag start ik koud weer op, en slijpt de machine zwaarder op de uiteinden links en rechts van het werkstuk. Het lijkt alsof de geleiding van het bed koud iets anders staat, maar hoe zou dit kunnen komen? Of zou er een andere reden zijn?



Alvast bedankt voor het meedenken,

Groeten Johan

www.vanzantenmessen.nl

[Supervet]

het enige dat ik kan verzinnen is temperatuur....

Hele leipe machines houden daar wel rekening mee, of zorgen er in ieder geval voor dat de temperatuur constant is. Hoe groot is het verschil tussen warm en koud in jouw geval?

Wat trouwens ook nog zou kunnen is dat door gebruik van de machine er wat meer olie tussen de geleidingen komt en ze daardoor een net iets andere maatvoering geven. Maar dat is gewoon een wilde gok.

[benkr]

Hoe warm wordt jou opspantafel?
Als die significant warm wordt gaat die gegarandeerd krom trekken, het oppervlak is een samengesteld geheel, staal en messing, anders dan het metaal wat wat dieper zit, dat is gewoon massief staal. Endan heb je dus 2 verschillende uitzettings coefficienten en dus ook kromtrekken.
Je omschrijft het effect eigenlijk zelf al, vooral aan het begin en einde van de opspantafel is het effect het grootst.
Dit is toch redelijk eenvoudig te meten denk ik.

[Grafjan]

Toen ze bij ons vroeger nog groot vlakslijpwerk hadden, was het s’morgens voorslijpen, en als de boel warm gedraaid was dan pas binnen 0.005 mm evenwijdig.

[Arie Kabaalstra]

de Slijptafel "drijft" op een laagje olie, dus aan het eind van de slag, zal de slede "Slagzij" maken omdat ie vertraagt, en weer op snelheid moet komen..

Ik stelde de slag altijd een eindje voor het begin, en na het eind van het werkstuk in.. niet net erover en dan terug.. want dat ging je inderdaad meten in je werkstuk.

de machine op temperatuur laten komen.. dat is eigenlijk standaard..Je rijdt je auto tenslotte ook eerst warm voor je em op z'n staart trapt, de Olie moet overal goed vloeien...

[Michel]

Ik mis koeling op het werkstuk en de steen .
In principe werk je op een paar um nauwkeurig dus is koeling essentieel om temperatuurschommelingen ,lees maat veranderingen, tegen te gaan .
Je moet niet onderschatten hoeveel warmte ontwikkeling er tijdens het slijpen plaats vind
Als je start met slijpen zal eerst je werkstuk opwarmen en er maatverandering optreden ,vervolgens zal je magneet volgen ,die zal dan ook van maat veranderen
Als alles op temperatuur is zal er een evenwicht ontstaan waardoor de maatverandering minder wordt .
Bij het toepassen van koeling zal het een en ander gedempt worden en de maatverandering niet zo groot zijn
Steen regelmatig ritsen , een beperkte aanzet per gang, (0.005 mm/gang)geven zullen ook bijdragen aan verminderde warmte inbreng.
Ik hoop dat je hier wat mee kan

[hugo stoutjesdijk]

Nou lijkt me overbodig nog te melden dat het gebruikelijk is dat je slijpmachines voor gebruik hoort warm te draaien.
Gewoon een kwartiertje voor je gaat slijpen, steen aan en tafel aan.
En tafel voldoende smeren.

[Lateralus]

bedankt mannen

Koeling is helaas niet mogelijk omdat ik hier werk met een slijpband in plaats van een slijpsteen. Dit vanwege het ver uitsteken van de slijpkorrels op een band en de daardoor verkregen hoge materiaalafname. Mijn doel is zo snel mogelijk materiaal af te nemen, de toleranties zijn vrij ruim. Materiaal is gesmeed martensitisch roestvaststaal tussen de 30 en 64 HRc.

Het vervormen van de spanmagneet daar had ik even niet aan gedacht, dat zal het inderdaad zijn, misschien in combinatie met de oliefilm suggestie van Arie. Het werkstuk wordt zeker een graad of 40 a 50.

Ik vermoed dat de magneet bol gaat staan als hij warm is, dan liggen de uiteinden van het werkstuk dus lager, als je bij koude machine verder gaat komen ze dus omhoog en daarom slijpt hij de uiteinden in het begin dan zwaarder.

[Arie Kabaalstra]

hoezo koeling is niet mogelijk?.. Luchtkoeling is ook koeling..

Mijn doel is zo snel mogelijk materiaal af te nemen, de toleranties zijn vrij ruim. Materiaal is gesmeed martensitisch roestvaststaal tussen de 30 en 64 HRc.

Hmm.. Martensitisch gehard RVS dus.. Wat voor onderdelen maak je zoal?..

Als je zoals je stelt snel materiaal wilt afnemen, om hoeveel materiaal gaat het dan?.. is Frezen dan geen optie?.. als ik meer dan 0.2 mm, maar minder dan 0.5 moest afnemen.. dan ging er eerst een magneetplaat op de Freesbank, en dan even de Kopfrees eroverheen.. en dan de laatste tiende millimeter slijpen..

[mjeuring]

Hmm.. Martensitisch gehard RVS dus.. Wat voor onderdelen maak je zoal?..

https://www.youtube.com/@JohanvanZanten

[FreesKever]

Heb je enig idee hoe groot dit maat verschil is? Het lijkt me sterk dat dit meer dan 1/2 micrometer is. Is dat relevant voor een keuken mes?

Ander idee: Je zegt dat bewerkings tijd belangrijk is. Er zijn vele verschillende slijpstenen, en als je naar de meer gespecialiseerde merken gaat, dan worden ze geoptimaliseert voor verschillende materiaal typen. Voor RVS of koolstof staal worden dan verschillende typen stenen gebruikt. Voor veel materiaal afname zou ik zelf eerder denken aan een hele brede steen die de hele breedte in een keer doet, gekombineerd met een stijve machine, groot motor vermogen en goed koelen. En ook verschillende korrel groottes gebruiken natuurlijk.

[Lateralus]

@mjeuring, dank voor de link
@ariekabaalstra, inderdaad op die link zijn de producten te zien

ik gebruik de vlakslijper voor van alles, soms voor precisie onderdelen zoals mallen voor de cnc slijper. Die wil ik wel binnen de honderdste hebben. Ik heb laatst niet gemeten maar gok dat de warm/koud afwijking rond de 0,04mm zal zitten. Meestal is dat geen probleem, maar ik wil wel graag een machine en werkwijze waar ik af en toe ook nauwkeuriger mee kan werken.

Frezen werkt lekker snel, maar in semi hard materiaal kies je dan waarschijnlijk een vhm plaat met negatieve snijkant (suggesties welkom als dat anders kan) en dan introduceer je spanningen en gaat het werkstuk dat slechts 2,5mm dik is, krom. Ik moet er alles aan doen om de messen recht te houden dus inwendige spanningen zijn uit den boze.

Het zal overigens wel goed kunnen werken bij andere productie stappen als het materiaal dikker is.

@FreesKever, ja dat is een goed idee, wil ik ook gaan doen in de toekomst, ben al lang opzoek naar OF een messenslijpmachine (lang bed, verticale spindel, komsteen, ala Gockel, Vollmer) of een rundtischschleifmaschine zoals een delta LC 400, of nog mooier een Blanchard maar vind die maar eens in Europa en dan niet te groot. En dan kruipslijpen met een Strato Ultra of Cubitron en heel veel koelwater. Voor nu nog even doorploeteren met de slijpbandjes.

[Arie Kabaalstra]

Ok.. Dat linkje naar de homepage had ik even over het hoofd gezien.. Keukenmessen dus.. onder andere.. Cool!..mooi spul...

Wat de machine betreft.. even voor de goede orde.. maar wat is eigenlijk het probleem?.. je hebt immers zelf de conclusie al getrokken dat de machine beter slijpt als ie warm is.. => Dus.. slijpen alleen met een warme machine!.. klaar..

de afwijking tussen warm en koud, valt of staat dat ook niet met de gebruikte schuurband?..

Frezen werkt lekker snel, maar in semi hard materiaal kies je dan waarschijnlijk een vhm plaat met negatieve snijkant (suggesties welkom als dat anders kan) en dan introduceer je spanningen en gaat het werkstuk dat slechts 2,5mm dik is, krom.

Da's ook weer waar.. 'k heb dat in het verleden vaak toegepast, maar dat waren altijd Dikke onderdelen (Snijringen en snijplaten voor dieptrekstempels) en die doen niet zoveel..

maar ik wil wel graag een machine en werkwijze waar ik af en toe ook nauwkeuriger mee kan werken.

Dan denk ik: Vergeet de schuurband.. en kijk naar een goede slijpsteen.. die kun je ritsen.. en dan weet je ook zeker dat ie parallel aan de tafel is..

Voorslijpen met een band.. kan prima.. naslijpen doe je met een steen..

[Quepee]

Dat zijn niet zomaar keukenmessen , dat zijn kunstwerkjes man wat mooi !!