Lekker prutsen!

Stel je vragen hier over draaibanken en cnc

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Arie Kabaalstra
Berichten: 14959
Lid geworden op: 07 feb 2007 18:37
Locatie: Bakhuuz'n
Contacteer:

Re: Lekker prutsen!

Bericht door Arie Kabaalstra »

en die iets anders vinden zie ik graag meetresultaten of hout snijdende theorieen om dat te onderbouwen, alleen komen die op de een of andere manier nooit.
Waarom wil je dat zo nodig zien dan?.. als iemand een machine bouwt die werkt.. en hij is er tevreden mee?.. dan is het toch klaar?.. zolang ik weet wat mijn eigen machinepark presteert.. zal het me een rookworst zijn wat de machine van een ander presteert in het gebied wat we alleen kunnen aantonen met een oscilloscoop.. :lol:

't zal met Servo's heus wel gaan. .daar ben ik van overtuigd.. elk voordeel heb ze nadeel.. daar ben ik ook van overtuigd..
Gebruikersavatar
hainjedaf
Donateur
Berichten: 2971
Lid geworden op: 01 aug 2011 10:01
Locatie: Amsterdam
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Lekker prutsen!

Bericht door hainjedaf »

Het prettige is dat DaBit er over het algemeen in slaagt, zijn 'grote mond' te onderbouwen met solide meetresultaten.

Dat is veel leerzamer dan het oeverloze gezwam in de ruimte dat menig ander op dit forum post.

Dat we aardig moeten blijven voor elkaar lijkt me niet meer dan logisch,
maar wetenschappers horen IMHO hun theorieën keurig te onderbouwen.
Met vriendelijke groet,
Marout Sluijter-Borms,
Amsterdam

Prusa Mini+ Wifi (ter verkoop) & Core One met buddycam (hij doet het!)
Sparren en tinkeren met iedereen en over alles wat techniek is.
Gebruikersavatar
Dwarsligger
Berichten: 280
Lid geworden op: 04 feb 2011 19:20
Locatie: Woubrugge

Re: Lekker prutsen!

Bericht door Dwarsligger »

Aan DaBit:

Bedankt dat je het niet zo fel bedoelde! Ik waardeer overigens ten zeerste je ervaring en input.

Mijn onderschrift staat er al van voor ik ben gaan studeren en slaat voornamelijk op mechanical engineering. Er waren zo vaak typische vragen als 'kracht op mijn kogelomloopspindel' en 'maximaal koppel nodig' dat dit me gepast leek. Daarbij omvat TN maar een deel van regeltechniek en vooral meer natuurkunde.

Je geeft voorbeelden waar je vraagt om een onderbouwing, maar die in feite alleen maar een verkorte verklaring zijn van mijn keuze voor servo vs. stappenmotor.
b: een servo is koppel vaster op toeren. Dat is een feit, geen statement.
Het koppel blijft (zo goed als) constant over het toerenbereik. Afremmen vanaf hoge snelheid kan sneller dan met een stappenmotor.
c: 'ophangen' tussen twee veren geeft de mogelijkheid om te oscilleren zoals een massa-veer systeem. Een servo kan dat ook natuurlijk, maar is in principe te corrigeren met de regellus.
Deze onderbouwing was m.i. wel terug te lezen in de reactie.

Als je er in geïnteresseerd bent, hier de allen bradley documentatie:
Installation manual
Integration manual
Ze waren op zich duur inderdaad, maar ik had ze met een mazzel in een set gekocht, waarvan ik een groot deel in natura betaald heb door iemand's cnc gietijzeren framewerk te bewerken voor kogelomloopgeleidingen.

De SGMAH-01AA... heeft een encoder resolutie van 13 bits (incrementeel) 8192 lijnen per omwenteling. Dat is de basis versie. 17 bits kan ook.
hainjedaf schreef:maar wetenschappers horen IMHO hun theorieën keurig te onderbouwen.
Dat klopt, voor zover mijn kennis reikt doe ik dat hier ook.
Maar bedenk even:
a: dit is voor mij gewoon een hobby is waarvan ik ook probeer te leren.
b: 'lekker prutsen' als onderwerp titel leek me toch een heel duidelijke indicatie dat het er hier niet formeel aan toe gaat.
c: Niet alleen wetenschappers dienen, imnsho, hun theoriën te onderbouwen...
DaBit schreef:Maar van mensen die iets anders vinden zie ik graag meetresultaten of hout snijdende theorieen om dat te onderbouwen, alleen komen die op de een of andere manier nooit.
Hainjedaf schreef:Het prettige is dat DaBit er over het algemeen in slaagt, zijn 'grote mond' te onderbouwen met solide meetresultaten.
Sorry, ik kan echt geen meetresultaten geven zonder een testopstelling of mijn (deels) vervaardigde machine. Ik houd je/ jullie graag op de hoogte van de voortgang!
Ik ben het er mee eens dat DaBit prima onderbouwt en van wat ik gelezen heb in zijn topics is het leerzaam en informatief.

Plaatje van de turret met 4 houders.
Afbeelding

Mvg, Bart
F=E*M*2*pi/P F=m*a P=M*ω I=1/2m*r² f=(P*L^3)/(3*E*I) etc. It's engineering... use it!
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 11643
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: Lekker prutsen!

Bericht door DaBit »

Arie Kabaalstra schreef:zolang ik weet wat mijn eigen machinepark presteert.. zal het me een rookworst zijn wat de machine van een ander presteert in het gebied wat we alleen kunnen aantonen met een oscilloscoop.. :lol:
Jij hangt toch ook heel je machinepark vol met meetgereedschap :lol:
't zal met Servo's heus wel gaan. .daar ben ik van overtuigd..
Ik ook, ik ben er alleen niet van overtuigd dat het een beter oplossing is dan een microsteppende stappenmotor.
Dwarsligger schreef:Aan DaBit:
Bedankt dat je het niet zo fel bedoelde!
Jah, sorry, meestal laat ik dingen waaien maar soms hap ik.
Daarbij omvat TN maar een deel van regeltechniek en vooral meer natuurkunde.
Mijn wereldbeeld is vreemd: het interesseert me niks wat iemand studeert of gestudeerd heeft en wat-ie aan cijfers had, ook niet bij sollicitanten die bij ons op het werk langskomen. Van HBO of WO niveau verwacht ik dat iemand hiaten in z'n kennis aanvult en dat gebruikt.
b: een servo is koppel vaster op toeren. Dat is een feit, geen statement.
Het koppel blijft (zo goed als) constant over het toerenbereik. Afremmen vanaf hoge snelheid kan sneller dan met een stappenmotor.
Nee, dat is niet waar. In feite moet je een 1,8-graden stappenmotor die 1000rpm draait vergelijken met een 8-polige servo die 6250rpm draait of een 6-polige die 8300rpm draait. Ga je de koppel-toerenkromme van de servo oprekken tot die getallen dan ziet-ie er behoorlijk hetzelfde uit als die van de stappenmotor.

Of anders gezegd: in het ca. 0-500rpm toerenbereik waarin een stepper eigenlijk hoort te werken is de koppelkromme van een stepper vrijwel even vlak als die van een servo.

De motortypes zijn gewoon gemaakt voor verschillende toerentallen.
c: 'ophangen' tussen twee veren geeft de mogelijkheid om te oscilleren zoals een massa-veer systeem. Een servo kan dat ook natuurlijk, maar is in principe te corrigeren met de regellus.
Sommige resonantiepieken wel, sommige niet. Ik heb in mijn servoloops inderdaad notchfilters zitten om resonanties te filteren.

Deze onderbouwing was m.i. wel terug te lezen in de reactie.
Als je er in geïnteresseerd bent, hier de allen bradley documentatie:
Control Specifications:
Commutation 3-Phase Sinusoidal, Space Vector Modulated (SVM)
Current Regulator Digital PI - 125 μs update rate
Velocity Regulator Digital PID - 250 μs update rate
Position Regulator Digital PID with feed-forward - 1 ms update rate
PWM 4 or 8 kHz, space vector modulation
Zeker niet slecht, maar niet goed genoeg om een stappenmotor te verslaan in jouw toepassing.
De SGMAH-01AA... heeft een encoder resolutie van 13 bits (incrementeel) 8192 lijnen per omwenteling. Dat is de basis versie. 17 bits kan ook.
Ja, dat soort motortjes heb ik ook, 2x de 400W variant en 1x de 750W variant. En inmiddels weet ik ook uit ervaring dat 2048 lijntjes/8192 pulsen heel veel lijkt maar stiekum toch wat aan de krappe kant is voor een hele strakke positionering en een goede reactie op verstoringen.
Als een servolus als feedback alleen 'veel te veel afwijking', 'teveel afwijking' en 'ja, goed' terugkrijgt is dat al een bereik van 5 pulsen. En met zo'n groffe indicatie kan-ie eigenlijk niet fatsoenlijk reageren want of het moet overgedempt/zoetjesaan, of ondergedempt/fel maar dan schiet-ie over het setpoint heen.

Je gaat het vanzelf merken tegen de tijd dat je er eentje aangesloten hebt en een keer aan de as draait.

Als je trouwens drives van merk A en motoren van merk B gaat koppelen moet je wat oppassen; de hallgeversignalen moeten bijvoorbeeld ook overeen komen, elektrisch en kwa hoek.

[edit]
Handig!

If the motor does not have Hall
signals, the drive can be configured through software to ignore the
signals.
[/edit]
Laatst gewijzigd door DaBit op 10 mei 2015 21:52, 1 keer totaal gewijzigd.
De belangrijkste wet in de wetenschap: 'hoe minder efficient en hoe meer herrie, hoe leuker het is'
Gebruikersavatar
Dwarsligger
Berichten: 280
Lid geworden op: 04 feb 2011 19:20
Locatie: Woubrugge

Re: Lekker prutsen!

Bericht door Dwarsligger »

DaBit schreef:Mijn wereldbeeld is vreemd: het interesseert me niks wat iemand studeert of gestudeerd heeft en wat-ie aan cijfers had, ook niet bij sollicitanten die bij ons op het werk langskomen. Van HBO of WO niveau verwacht ik dat iemand hiaten in z'n kennis aanvult en dat gebruikt.
Je mag het wat mij betreft verwachten van die sollicitanten, maar schaar mij daar dan niet onder.
Er zijn nog zoveel meer onderwerpen waar mijn aandacht naar uitgaat. Wat ik hier leer is voor mijn hobby ende geprutsch. Momenteel ben ik meer bezig met dingen als: natuurkunde van de vaste stof (quantum fysica), differentiaalvergelijkingen, magnetisme, complexe analyse, materiaalkunde (kristalroosters, materiaaleigenschappen).
Misschien zou je jouw ervaring/ overtuiging minder dwingend kunnen overbrengen, op deze manier maak je het niet gemakkelijk om van je te leren. Wat zonde zou zijn, want je lijkt me iemand die in de elektronica en programmatuur veel ervaring heeft.

Ik ben ook best benieuwd naar een dynamische test tussen een acceptabel goede servo en een goede stappenmotor. Laten we de proef op de som nemen zodra de machine wat verder is! kogelomloopspindel, trapezium spindel, Lin. encoder voor feitelijke meting etc. Wat voor de een werkt geld niet automatisch voor elk systeem.
F=E*M*2*pi/P F=m*a P=M*ω I=1/2m*r² f=(P*L^3)/(3*E*I) etc. It's engineering... use it!
Plaats reactie