Resonantie voor beginners

[Sven]

Na het ombouwen van mijn frees naar bed met een torsion box heb ik een frees die wel stijf is maar niet meer snel wil: Resonantie. Eerst kon ik een ijlgang hebben op 6100 mm/min. Nu teruggeschroefd naar 4500 maar ook daar weer stappenverlies als gevolg van resonantie.

Het zou trouwens ook kunnen dat het stappenverlies bij 6100 mm/min komt doordat het portaal in het midden van de X iets zwaarder loopt en daar niet met resonantie te maken heeft.

Wat kan ik tegen resonantie doen?

Op dit moment staat het ding zo goed als direct op een linoleum/betonnen vloer.
De frees zelf staat los op een onderstel. Dat onderstel heeft m20 draadeind als stelpoot.

Heeft het zin daar dempers onder te zetten?
Is het beter een frees vast te bouten aan het onderstel om de totale massa te vergroten?

[hugo stoutjesdijk]

Resonantie, heeft dat ook niet met eigenfrequentie te maken ? dus als je een vliegwieltje op je schroefspil zet zou je de eigenfrequentie moeten beinvloeden. Anders een andere microstep misschien of een dempende koppeling tussen motor en schroefspil.

[rkr]

als ik even terugdenk aan de natuurkunde lessen

resonantie krijg je als de gedwongen frequentie gelijk is aan de eigen frequentie.... dus het toerental verlagen OF verhogen of het gewicht verhogen OF verlagen


maar je hebt toch een portaal machine? dan zou je verwachten dat het veranderen van een vaststaand bed niet zoveel invloed zou mogen hebben, anders als test het bed vullen met zand?

[lelieveld]

Het vermogen dat uit de motor komt reduceren

[serum]

Resonantie bij de bron aanpakken! je resonantie moet ergens heen.
Zoek voor de aardigheid eens op stepperdamper (ook op youtube)

dan het eerste plaatje dat je ziet (ronde schijf gevuld met metalen tonnetjes); ik heb een dergelijk exemplaar gemaakt van kunststof en om de askoppeling gedaan van de Y as. Het werkt perfect.

Het rammelt alleen bij het accelereren. ik heb de snelheid niet nodig, en gebruik hem daarom niet meer. je kan stalen kogels van ~12mm diameter in een bedje van zacht gietrubber te leggen.

je motor schiet van (micro) step naar (micro) step, daarmee zit de massatraagheid/eigenresonantie van de spil/rotor in de 'weg'. Deze eigenresonantie krijgt hij weer knalhard voor zijn kiezen. Als dit precies op de resonantiefrequentie gebeurd (iets wat voorkomt bij een acceleratie, dit is een mooie sweep waarbij hij nagenoeg iedere frequentie passeert) dan stalt de motor.

[Sven]

Wat een goede tips! Die dempers helemaal, daar gaan we mee aan de slag, dank!

[lelieveld]

Je zou een dergelijke constructie ook in je tandriem poelie kunnen maken

[Sven]

Succes!

Heb een zeer lullig dempertje gemaakt (foto's volgen).

16 M6 x 18 mm ringetjes in pvc schijfjes om de poelie gefriemelt en machine draait weer op 6000 m/min! EDIT mm/min :)

Op 6500 krijgt ie een joint following error (snappiknognie) en staat ie helemaal stil zonder stappenverlies maar daar kan misschien nog aan gesleuteld worden in de configuratiefiles...

[lelieveld]

SUPER
Foto,s

[Mcgyver]

Mooi dat je probleem is opgelost!


maarre 6000m/min = 6km/min =360 Km/uur das wel heel erg rap


maar je zult 6 meter per minuut bedoelen

[Sven]

Ahum. 6 meter per minuut idd.

Hier de schijfjes, van 5 mm schuim pvc.
De ringetjes passen hier ruim in, kunnen een beetje rammelen.


Daarna doorgezaagd en een kwartslag ten opzichte van elkaar gemonteerd:


De passing om de poelie is geprogrammeerd op 22mm voor de 22 mm poelie. Daarmee bleek ie net een beetje te klemmen. Je kan 'm met de hand verdraaien dus of dit goed blijft zitten weet ik niet. Dat zien we later wel weer.
De aanpak werkt in ieder geval!

Bizar dat dit gefrut zo'n impact heeft op resonantie...

[lelieveld]

Bizar dat dit gefrut zo'n impact heeft op resonantie...

Alleen snap ik niet waarom dit werkt
kan me niet herinneren een dergelijk systeem ooit verklaard te hebben gezien
Iemand wel

[hugo stoutjesdijk]

Alleen snap ik niet waarom dit werkt

Dat heb ik nou ook. het lijkt wel toveren.
Zijn die ringetjes van speciaal epibreer staal misschien ?
Nu ben ik wel benieuwd wat een eenvoudig vast vliegwieltje voor effect zou hebben, dan heb je toch ook een andere massa ?
Of is de truuc dat er een beetje speling tussen de as en het vliegwiel zit ( slipkoppeling tussen as en vliegwiel )
Is het gewoon een beetje interesant doenerij voor iets eenvoudigs ?
Heb in de prehistorie wel eens een flatbadplotter ( A3) gehad, daar zaten stalen vliegwieltjes op de stappenmotoren.
Wat is nu uiteindelijk het gewicht van de ringetje, en op welke diameter zitten ze. Dan is er vast wel iemand die dmv. de inertia uit te rekenen er iets slims over kan vertellen.

[Sven]

Ik probeer het even... (ben nu natuurlijk een specialist : )

Een stappenmotor brengt een trilling in.
Mijn snaar had een variërende spanning door wiebelwielen en dus een variërende resonantiefrequentie.
De positie van het portaal op de tafel gaf een derde factor voor resonantie.
Door de grotere stijfheid van de nieuwe tafel kon er iets gaan resoneren waar dat eerst niet kon.

In het dempertje vallen de schijfjes steeds om naar een nieuwe positie bij het bereiken van het hoogste punt, zolang ze niet aan de buitenkant blijven zweven door centripetale kracht. iedere keer dat dat gebeurt krijgt de rotor een klein tikje dat de eigen resonantiefrequentie verstoort. De eigen trilling blijft rommelig. Dus geen gelegenheid voor resonantie.

Als de schijfjes niet meer vallen dan krijgt het vliegwieltje een variabele diameter, dat is ook niet makkelijk om aan het trillen te krijgen.

Zoiets?