www.cnczone.nl

Er is maar zoveel dat je uit boeken/van internet kunt leren. Uiteindelijk leer je toch het meest door ervaring. En dus ben ik als absolute beginner een motorfietsas aan het draaien van C45 assenstaal.

Dat begon met eerst het ene na het andere euvel aan de DR1 repareren en vervolgens een stoomcursus afstellen (uitlijnen en waterpas zetten). Dat gaf me veel inzichten, aangezien ik nogal de neiging heb eerst alle fouten in het boekje te maken.

Waar ik nu op blijf hangen is het verspanen zelf. Omdat de as maar 0,02 mm speling mag hebben in het lager (heb ik proefondervindelijk vastgesteld) om geen speling in het wiel te krijgen, moet ik de as heel voorzichtig afdraaien. Nou lees ik van alles over snijsnelheden en diep genoeg snijden, maar ten eerste draait mijn DR1 niet de vereiste snelheden en ten tweede zal ik het laatste beetje toch echt met minimale diepte moeten afdraaien, stukje bij beetje.

Waar ik tegenaan loop is dat ik geen glad oppervlak krijg en dat ik mijn beiteltjes blijf verprutsen. Pure onkunde natuurlijk en waarschijnlijk ook een verkeerde beitelkeus, maar omdat goede beitels erg duur zijn, is het proces van vallen en opstaan hier iets te kostbaar om niet eerst eens mijn licht op dit forum op te steken.

Heeft iemand tips voor me om met niet toereikende snelheid en met minimale diepte toch een glad resultaat te krijgen? Beitelkeus alleen al zou enorm helpen.

Alvast dank,

Tim

Misschien is dit iets voor je?

https://gadgetbuilder.com/VerticalShearBit.html

Een lager passing draai ik meestal op de max tolerantie. Als het dan net niet past, haalt een stukje schuurlinnen de laatste 0.01 mm er vanaf.

De gegeven snelheden zijn optimale snelheden rekening houdend met de levensduur (stand tijd) van de beitel, kosten, productie tijd, etc. Daar kan je makkelijk flink van af wijken. Een as van 80 mm kun je op de "optimale condities wel draaien maar bij een asje van 3 mm, moet het drastisch anders.

Mijn kleine HBM300 draaibank is veel te flexibel voor gebruikelijke draaicondities in staal. Daar draai ik anders op dan op de grotere HBM290. Op beide is het resultaat goed.

Wat kan op jouw draaibank met jouw beitels en jouw staal is een kwestie van proberen. In het algemeen probeer ik de snijsnelheid (RPM) te halen. Op kleine HBM draai ik staal dan (finish condities) met een snede diepte van 0.02..0.05 mm en een feed van 0.05 mm/omwenteling. Dat is langzaam en beitels slijten wat sneller, maar het resultaat is goed.

Als je de beitels op centerhoogte zet, een kleine (0.02..0.04 mm) radius slijpt aan de HSS beitels, de sledes afstelt op minimale speling en bij werkstukken langer dan 3 x de Diameter een meedraaiend center gebruikt, zal het op jouw draaibank ook goed gaan.

Ik zie dat je in Zwolle woont, maar je kunt met je assen, beitels en lagers naar Hoensbroek (Limburg) komen. Dan kunnen we samen met mijn beitels (HSS, beitelplaatjes) verschillende draaicondities proberen. Stuur in dat geval maar een PB.

N.b. ik gebruik meestal CCMT060204, DCMT070204 of TCMT110204 plaatjes. Als dat of een HSS beitel niet werkt, pak ik een een DCGT060204 plaatje. Dat plaatje bedoeld voor aluminium doet het eigenlijk altijd goed omdat het vlijmscherp is (lage snijkrachten) en een kleine (0.4 mm) neusradius heeft. De meeste beitels en beitelhouders maak ik zelf omdat het beter past bij mijn hobby spul.

Wat zijn de afmetingen van de as?
Wat is het max toerental van je draaibank?

Teedee schreef: 19 apr 2024 07:41 maar omdat goede beitels erg duur zijn

Nee.. Goede beitels zijn niet duur.. ze kosten alleen veel geld, 't zelfde geldt voor freesjes.. ooit wel goedkope freesjes gebruikt, maar toch eens een "dure" getest.. bleek dat ie feitelijk maar de helft kostte, omdat ie weliswaar 2 keer zo veel geld kostte, maar 4 keer zo lang mee ging.., dus werk je voor de helft van de kosten..

Eigenlijk.. C45?.. da's toch een van de staalsoorten die lekker verspaant..
Wat snijsnelheden betreft. te hoog kan wel.. te laag?.. haast niet.. als je spanen te heet worden, dan loop je te hard.
First things first!.. Wat gebruik je nu als draaibeitel, Toolbit, of Insert?, Toolbit moet je zelf slijpen, en dat is op zich ook een kunst apart..

om eerlijk te zijn.. na de LTS heb ik geen Toolbit meer gebruikt op de draaibank in de werkplaats, mijn Horlogemakers draaibankje.. daar gebruik ik wel Toolbit op, maar dat is ook omdat ik de beitel daar gewoon met de hand vast houdt, op de leunspaan.

hfjbuis schreef: 19 apr 2024 10:25 Een lager passing draai ik meestal op de max tolerantie. Als het dan net niet past, haalt een stukje schuurlinnen de laatste 0.01 mm er vanaf.

Da's op conventionele machines inderdaad een veel gebruikte benadering, op de CNC doe ik het net andersom.. Minimale tolerantie, want als de beitel slijt, dan blijft ie tot de Maximale tolerantie gewoon in dat tolerantieveld.. eerste batch 100% meten, en als je maat uit de tolerantie dreigt te gaan lopen, trek je er 10% van het aantal af.. en dat is dan de "Batchgrootte" voor een herkalibratie, of beitelplaatwissel.
en als je een goede stabiele bank hebt.. dan draai je voor op 0.1, meet em na, en zet de laatste snede aan de hand van de meting.. stel je bent 0.09 Boven maximaal, dan zet je er een tiende voor.. en dan kom je 0,01 onder maximaal (tenzij je tolerantieveld 0.01 mm is.. dan ga je naar 5µm onder max.. maar dat moge duidelijk zijn

DaBit schreef: 19 apr 2024 09:34 Misschien is dit iets voor je?

https://gadgetbuilder.com/VerticalShearBit.html

een ShearTool!.. Even "une Tip du Flip", Maak em uit een stukkie rond, want dan kun je de hoek nog verstellen..
Ik had daar ook al eens wat over gezien.. vond dat wel interessant. dus heb ik dat ook eens geprobeerd.. en ik moet zeggen.. ja.. dat werkt wel.. verwacht niet het spiegelende oppervlak van een Diamant gereedschap op een Tornos, of een Hembrug Mikroturn, maar gladder dan met een gewone beitel is het zeker..

wat ook nog veel getoond wordt de laatste tijd is "Rollen" , gewoon met een houder met een Kogellager en een kogel je oppervlak walsen..je zit allen met een as met buiging.. maar dit is een techniek die onder horlogemakers ook veel toegepast wordt.. immers.. omdat je je werk koud gaat verstevigen.
en dat is wel fijn als je een astap hebt die niet meer dan 0.1 mm dik is..

Teedee schreef: 19 apr 2024 07:41 Heeft iemand tips voor me om met niet toereikende snelheid en met minimale diepte toch een glad resultaat te krijgen? Beitelkeus alleen al zou enorm helpen.

Tips hebben we wel.. maar dan moeten we meer weten dan dat je een Tolerantieveld hebt van 0.02, en dat je een DR1 hebt.. op zich is die DR1 al een mooie basis..
maar.. welke gereedschappen gebruik je, en wat zijn de afmetingen van de as?

Een praktijkvoorbeeld van een ding, dat een beetje lijkt op waar jij mee bezig bent:

https://www.youtube.com/watch?v=WMOihHyTHpY

Voor mij is Cutting Edge Engineering het grote voorbeeld. Het achteloze gemak waarmee hij naar een passing werkt verraadt orde en kennis van zaken, maar vooral ook door niets aan het toeval over te laten. Allemaal conventioneel, geen CNC te vinden. Zo heb ik naar zijn voorbeeld geïnvesteerd in VNMG wisselplaatjes en houders voor het "grove werk".

Zijn werkstukken zijn gemiddeld 3 tot 5 maal zo groot als de mijne, (viewtopic.php?p=229400#p229400 maar alle bewerkingen komen overeen en dankzij zijn voorbeelden maak ik een stuk minder fouten.

JanSr schreef: 19 apr 2024 12:04 geen CNC te vinden

Jawel.. hij heeft wel een CNC machine staan, maar daar werkt zijn broer alleen mee..

Maar CEE is wel een mooi voorbeeld van veel vakkennis en ervaring..

JanSr schreef: 19 apr 2024 12:04 Zijn werkstukken zijn gemiddeld 3 tot 5 maal zo groot als de mijne,

sommige van zijn onderdelen zijn groter dan mijn machines...

Wauw, wat een reacties. Dank allen. Ik zal zeker eens in een 'sheartool' duiken. Interessant.

En dank voor het aanbod naar Hoensbroek te komen, maar da's inderdaad echt een eind weg en ik moet het toch zelf doen.

Vanavond zal ik eens in de voorgestelde filmpjes en websites duiken.

De beitels die ik gebruik zijn:
CCMT09T304 VP15TF
CCMT09T304 CCMT 32.5
CCMT060204-HM YBC251

En ik heb eerlijk gezegd nauwelijks een idee van wat ik besteld heb, anders dan dat ik ze vaak zag langskomen op forums...

De as is (afgerond) iets van 30 cm bij 3 cm en ik gebruik een meedraaiend center.

CCMT09T304 VP15TF
Die beitel heeft een neusradius van 0.4 mm en een coating/chip breaker (VP15TF) voor finishing. Daar zou het mee moeten gaan, net als met de andere beitels.
Per 1000 RPM heb je bij 30 mm diameter een snijsnelheid van (30 / 1000) x pi = 90 m/min. Zet de draaibank op het toerental (snijsnelheid) zoals op het doosje staat. Staat er niets op, houd dan 125 m/min aan voor de VP15TF coating.
Laat de beitel zo min mogelijk uitsteken. Zet de voeding zo laag mogelijk (ongeveer 0.05 mm/rev) en neem 0.1 mm (dat is 0.2 mm in diameter) af. Plaats de as in de klauwplaat en laat hem niet meer dan 30 mm uitsteken (1xD). Draai de as over een lengte van 20 mm dunner. Dan moet je een goede finish krijgen. Daarna kun je experimenteren met sneller voeden en dieper aanzetten.
Maak een tabel met de draaicondities en schrijf het resultaat op. Dan heb je de volgende keer een goed start punt.

Onder de gegeven start condities maak je krullen, geen spanen. Dat de krullen/spanen blauw worden, is goed, wenselijk, maar niet noodzakelijk. Worden ze zwart, dan komt er teveel hitte in de spaan, iets dat snel gebeurt bij dunnere spanen.

Aan het geluid kun je horen hoe goed het gaat. Een krijsend geluid duid op trillen/resonantie en dat is slecht voor de finish en maatvastheid. Een "zacht" constant geluid is goed.

Als je de as over de hele lengte inspant, neemt de flexibiliteit van de hele "setup" toe, ondanks een meedraaiend center. Voor een goede finish, moet je dan misschien de draaicondities aanpassen.

Bekijk de beitelplaat met een 10X loupe of een USB microscoop. Kleine beschadigingen zijn met het blote oog moeilijk te zien maar kunnen de finish wel verzieken.

As hoeft natuurlijk alleen maar op maat te zijn waar de lagers komen te zitten. Dat maakt het al een heel stuk eenvoudiger natuurlijk.
Doe eens een testje, draai een stukje as wat af ,laatste gang maar 0.5 mm of iets in die richting
Meet as dan op, ros er nog een keer 0.5 af en weer meten. Dan weet je hoeveel er af gaat als je op de nonius 0.5 instelt.

Teedee schreef: 19 apr 2024 15:39 CCMT060204-HM YBC251

Klinkt heel Chinees.
Ik zeg niet dat al het Chinese wisselplaatjesspul slecht is, maar ik heb een paar Chinese CCMT0602 plaatjes waar je nog geen bezemsteel mee af kunt draaien.

DaBit schreef: 19 apr 2024 18:59 Ik zeg niet dat al het Chinese wisselplaatjesspul slecht is, maar ik heb een paar Chinese CCMT0602 plaatjes waar je nog geen bezemsteel mee af kunt draaien

Bij mij komt alles van de chinees en meestal is het prima voor mijn gebruik. Zo heel af en toe komt er van een nieuwe leverancier een doosje waar niets mee aan te vangen is. Dan slijt het plaatje i.p.v. het werkstuk. Daar bestel ik dan maar niets meer. Mijn vaste leveranciers leveren over het algemeen bruikbare goedkope plaatjes.

Ik weet niet waar de plaatjes van "Verspaanshop" vandaan komen.. maar daar bestel ik mijn plaatjes, en die voldoen vooralsnog prima in staal, RVS, titanium, messing en Alu.. zonder gedoe, en met een goede standtijd..(CCMT090304)

Een van de truuken tijdens draaien is om tijdens het draaien te oefenen.

Stel dat je een draaibank hebt die een spaandikte van 1mm aan kan, je werkstuk 30,00 mm diameter moet worden, en je ruwe materiaal 40mm is.

Verspaan dan eerst naar 38,00mm, dan naar 36,00mm enzovoorts.
Na elke gang de as opmeten, en controleren of de maat klopt. Op deze manier kun je 4x "gratis" oefenen met het op maat maken, en alleen de 5e keer moet het goed zijn.

Als je dit doet is het belangrijk dat elke keer de spaandikte ongeveer hetzelfde is. Door de krachten op de bijtel zal alles (hele draaibank, werkstuk, bijtelhouder) een beetje vervormen en bij elkaar opgeteld is dat vaak meer dan de tolerantie, vooral op een klein draaibankje.