Paniek/moedeloos: visseogen in werk voor klant

[Sven]

Vandaag begon ik met tegenzin aan voor de derde keer schilderen van werk voor een klant.
Ik schilder het uitgangsmateriaal (multiplex) voor ik het verwerk tot product.

14 panelen van 60x75 cm, dubbelzijdig.

De eerste keer had ik zelf gegrond, geverfd, geschuurd en weer geverfd, nu heb ik gegrond multiplex gekocht en heb net het eerste paneel gepoogd een laag te geven.

De eerste sessie
Gegrond, geschuurd, schoongemaakt, geverfd: visseogen
Schoongemaakt, Geschuurd schoongemaakt tot bijna weer de grondlaag, toen weer geverfd: weer viseogen.
Voor de eerste keer verven heb ik mijn oude vacuumpompje gedemonstreerd en die heeft waarschijnlijk een beetje olienevel in de ruimte gestuurd.
Schoonmaken met st marc

Tweede sessie
Schoonmaken met glasreininger, schuren, schoonmaken met st marc, nacht laten drogen, schilderen, eerste paneel weer visseogen.

De meest genoemde oorzaak voor visseogen is siliconenvervuiling.
Ik heb enkel sporadisch siliconenkit gebruikt, om gootsteentjes vast te zetten, en dat is het enige siliconenproduct dat er bij mij in mag.
Siliconenslang heb ik trouwens wel hier en daar wel....

Verf is water gedragen PU.

Kan het aan niet goed schoonmaken liggen, of verkeerd schoonmaakmiddel?
Of verkeerde verf bij het schoonmaakmiddel?

In de Nederlandstalige sites kom ik enkel siliconen als oorzaak tegen, in engelstalige sites wordt stof ook vaak genoemd.
Oh, en ik kwam tegen dat st marc wel met schoon water moet worden nagespoeld. Dat heb ik niet gedaan.

Heeft een van jullie tips, ofwel voor het afmaken van het nieuwe materiaal, ofwel het overschilderen van het al geschilderde?

Ik weet het effe niet meer....

[spinningwheels]

Toevoeging voor de lak.
Anti siliconen
https://www.nonpaints.com/nl/mipa-anti- ... fwEALw_wcB

[Sven]

Dank voor de tip!
Dan moet ik wel ander verf kopen maar inmiddels grijp ik alles aan....

Ik heb inmiddels zowel schuimroller als mohair geprobeerd, dat maakt geen verschil.

En een paneel met ammonia gereinigd en laten drogen, ook geen verschil.

[spinningwheels]

Even de klantenservice vragen of er ook toevoeging is voor watergedragen pu lak.

[DaBit]

Die antisiliconen van Spinningwheels zal de truuk wel niet doen met een 1K watergedragen PU lak, maar even bellen kan nooit kwaad. Iets die kant op moet het toch wel worden want wat er ook aan vervuiling op zat; met 'tot bijna weer de grondlaag' afschuren haal je die niet weg.

Wat je verder kunt proberen:
- d-limoneen gebruiken voor het schoonmaken. Een van de weinige stoffen die iets uithaalt tegen siliconen als dat inderdaad je probleem is.
- PU/alkydlak gebruiken zoals Wijzonol Industrieverf. Als de eigenschappen je passen; duurt net zoals bij gewone alkydlak wel even voor het hard is.
- Een klets ammoniak door je verf mengen; gewoon de maximale verdunning zeg maar. Natuurlijk tegen alle regels en het ruikt vrij lang, maar bij gewone verf is het ooit verbazingwekkend effectief. Nooit geprobeerd met PU.

[hfjbuis]

Verven is niet mijn ding maar:

• Eerst schoonmaken, dan pas schuren anders schuur je de vuiligheid in de lak.
• Blank hout dat met water in aanraking komt moet eerst heel goed drogen.
• Je kunt niet alle verfsoorten (water gedragen en de ouderwetse) over elkaar heen schilderen. Als het hout al gelakt is, moet je daar de volgende lak/grond laag op aanpassen.
• Vraag in de echte verfwinkel welke grondverf en lak je kunt gebruiken voor deze toepassing en natuurlijk hoe dit vooraf schoon te maken.

[rolandvs]

Schoenmaker blijf bij de leest. Hoor ik dan.
Er is niet een naar kunnen vele oorzaken hebben is niet dat je er een uit kunt halen maar waarschijnlijk meerdere factoren. Waarschijnlijk maakt zelf leverancier van verf nog uit.

[rolandvs]

Trouwens de plaat is die gegrond of voorzien van grondeerfolie dat kan ook behoorlijk verschil maken

[Harm J Seef]

De afwerking van multiplex is afhankelijk van de toplaag-houtsoort. Bepaalde houtsoorten veroorzaken zelf de nodige visseogen.

Na het gronden, de ongeschuurde grondlaag voorzien van dunne laag schuurplamuur.
Met blokje schuurpapier gladschuren; niet wegschuren.
Afgedund voorlakken, licht schuren en aflakken.

[rolandvs]

Waarschijnlijk is het paneel zo vervuild dat dat het probleem aanwezig is. Doordat vervuiling aanwezig is met schuren blijft die aanwezig en word in de lak of bestaande verflaag gedrukt. Zelfs als de nu vervuilde plaat kaal zou maken. Daarom werk ik nooit meer met voorbehandeld (gegrond wat voor verf of grondeerfolie )omdat je niet weet hoe of wat. Bij nieuw aan te brengen leg je zelf de basis die vaak beter is omdat je startpunt weet. Maar siliconen ( hoeft niet perse siliconen te zijn) of aanverwanten zit bijvoorbeeld ook in diverse soorten afwasmiddel, glijmiddelen of olie. Bij verf liefst altijd ammoniak gebruiken om schoon te maken.

[Sven]

Schoenmaker blijf bij de leest.

True, maar niemand van ons is gekomen waar ie nu is zonder bij zijn leest weg te scharrelen.
Its all about the mix.

Maar dit doe ik denk ik niet meer.

En dank voor alle tips en suggesties mannen, heeft erg geholpen.

Ergens in de hele puzzel had ik over het hoofd gezien dat na het gronden het verfbakje open en bloot heeft gestaan, en die heb ik opnieuw gebruikt zonder ergens bij stil te staan, na het draaien van de vacuumpomp.
Terugkijkend een blunder van jewelste.

Maar goed, vanmorgen met verse terpentineverf, vers bakje (de onderste van de stapel...) weer een proefje gedaan, dat ging goed.
Morgen kan ik hopelijk de rest afmaken.

[zeeschuim]

oplosmiddelhoudende verf hecht niet op watergedragen verf
andersom wel

[Sven]

Heb ik niet helemaal helder geschreven:

Eerste sessie is zelf gegrond met oplosmiddelhoudend, afgewerkt met watergedragen.

Tweede sessie is oplosmiddelhoudend op gegronde plaat (kanonne wat een harde grondlaag)

[rolandvs]

Wel oppassen met watergedragen over oplosmiddelen.
Blijkt vaak niet echt fijne combinatie te zijn. Andersom is vaak iets makkelijker.