Nieuwe Z-as

Alle in grote lijnen opgebouwde aluminium, stalen en houten cnc-machine`s

Moderators: audiomanics, Moderators

Gebruikersavatar
andrefc101
Donateur
Berichten: 3733
Lid geworden op: 26 dec 2007 08:39
Locatie: Bergen op Zoom
Contacteer:

Re: Nieuwe Z-as

Bericht door andrefc101 »

Kjelt schreef: 18 dec 2023 19:56
andrefc101 schreef: 18 dec 2023 19:47
Kjelt schreef: 18 dec 2023 10:36 Proxies als limit switches zou niet mijn voorkeur hebben, als er een metaal spaan langs vliegt of iets anders dat hij detecteert sta je meteen in noodstop. Maar goed als het werkt en je hebt er geen last van zal het wel meevallen.
In ruim 26 jaar nog precies nul keer meegemaakt. Nu frees ik natuurlijk niet zo veel.....
Jawel je freest wel veel....... kunststof ;-)
Op de VM toch zeker niet 😉
Amateur
Berichten: 12
Lid geworden op: 08 feb 2019 18:00

Re: Nieuwe Z-as

Bericht door Amateur »

Welke kabels/kabel dikte adviseren jullie voor zulke 180w servos met geïntegreerde drivers? Is standaard 6 aderige geleiderketting kabel voldoende of zijn die hybride servo kabels beter die in een recent draadje ter sprake kwamen?
Gebruikersavatar
serum
Berichten: 5419
Lid geworden op: 08 mar 2008 20:37
Locatie: Zwolle

Re: Nieuwe Z-as

Bericht door serum »

Ik gebruik een paar soepele 2,5mm2 kabels (had ik nog tig meters van liggen uit mijn modelbouw tijd, zijn met siliconen geïsoleerde kabels. 2.5mm2 is bij zo'n veeladerige kabel eigenlijk net te dik, maar met beleid krijg je alle adertjes in de plug. Voor de rest gebruik ik een datakabel van Igus.

1,5mm2 zou een wat verstandigere keuze zijn. Die hybride kabels zijn een goede keuze, Als je de afscherming allemaal keurig naar 1 vast massapunt legt bij binnenkomst in de controllerbox, en niet aan 2 kanten de afscherming aansluiten aan de controllerkant en de motor. Ik heb mijn Z as recent voorzien van een 6mm2 aardedraad die weer naar het centrale massapunt gaat. Zonder heeft het ook jaren goed gewerkt, maar ik had behoorlijk plastic te verspanen en met keramische lagers in de spindel is het de vraag waar de evt. opgebouwde statisch elektriciteit langsgaat. Via de kogeltjes in de KO/lineaire geleiders is dan een logisch traject. (probleem kan erg goed groter zijn in mijn hoofd dan in de werkelijkheid :mrgreen: ).
Kjelt
Donateur
Berichten: 6329
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Nieuwe Z-as

Bericht door Kjelt »

Kijk eens in de emc manual in de knowledge base dan zie je hoe je een goed afgeschermde kabel het beste kunt aansluiten, hint: dat is niet slechts aan 1 kant hard aarden want dan creeer je een antenne.
Gebruikersavatar
serum
Berichten: 5419
Lid geworden op: 08 mar 2008 20:37
Locatie: Zwolle

Re: Nieuwe Z-as

Bericht door serum »

Zal er eens naar kijken, in dat geval heb ik heeeeel veel antennes in mijn machine gebouwd.

Bedoel je de emc cursus SEW of heb je iets anders in gedachten? Je mag ook zeggen hoe het wel moet hoor Wicher. Houd je niet in. Ben nieuwsgierig. Doel je op de condensator aan de 'zwevende' kant?

Voor RF wil je hem afschermen aan 1 kant, maar die paar khz van onze controllertjes/voedingen met wat hogere harmonische komen niet in de buurt van RF?

Is allesbehalve mijn vakgebied, maar ik heb juist altijd begrepen dat voor lagere frequenties je de afscherming van de kabel aan 1 kant aard

https://www.youtube.com/watch?v=ciY_eqN ... tronictech
Gebruikersavatar
Arie Kabaalstra
Donateur
Berichten: 13539
Lid geworden op: 07 feb 2007 18:37
Locatie: Bakhuuz'n
Contacteer:

Re: Nieuwe Z-as

Bericht door Arie Kabaalstra »

Kjelt schreef: 19 dec 2023 11:35 Kijk eens in de emc manual in de knowledge base dan zie je hoe je een goed afgeschermde kabel het beste kunt aansluiten, hint: dat is niet slechts aan 1 kant hard aarden want dan creeer je een antenne.

Is het dan handig om aan die kant van de machine ook tevens een Tuner te hangen, en een paar speakers?.. Want de antenne van die Draagbare Sony.. die trekt het niet echt... :lol:

(wat overigens te denken van een Draadvonkmachine?.. die "zenden" ook aardig.. ,net als de HF start van een TIG apparaat..., en dan heb ik ook nog 3 machines staan met een Deeltjesversneller erin....Serieus!...)
Amateur
Berichten: 12
Lid geworden op: 08 feb 2019 18:00

Re: Nieuwe Z-as

Bericht door Amateur »

Ik zit nog te twijfelen tussen een closedloop stepper systeem of de genoemde servos. Mij lijkt het stepper systeem eerder plug en play ten opzichte van de servos. Wat zijn de voordelen van zo'n servo systeem naast de snelheid?
Gebruikersavatar
serum
Berichten: 5419
Lid geworden op: 08 mar 2008 20:37
Locatie: Zwolle

Re: Nieuwe Z-as

Bericht door serum »

Loopt soepeler (met hogere acceleratie/de-acceleratie) en stiller.

Mocht je er tegenop zien zou ik closed loop steppers nemen. Je kan er ook niet veel aan instellen, hoewel de closed loop leadshines stepper drivers ook weer wat instelbare parameters hebben en een programmeerkabeltje kennen. (0 ervaring mee)
Gebruikersavatar
Arie Kabaalstra
Donateur
Berichten: 13539
Lid geworden op: 07 feb 2007 18:37
Locatie: Bakhuuz'n
Contacteer:

Re: Nieuwe Z-as

Bericht door Arie Kabaalstra »

serum schreef: 19 dec 2023 12:21 Loopt soepeler (met hogere acceleratie/de-acceleratie) en stiller.

Mocht je er tegenop zien zou ik closed loop steppers nemen.
Wat ik heb begrepen, is dat je voor optimale prestaties, die servo's moet "tunen", en dat schijnt niet altijd even makkelijk te zijn..
'k loop zelf ook wel eens met de gedachte rond.. maar Closed Loop Steppers lijken mij vooralsnog een primagoede keuze.. 'k heb met de Open Loop Steppers al geen problemen, dus zal ik het in de praktijk niet eens merken als ik Closed Loop ga, maar't is dan wel een stuk bedrijfszekerder..
Amateur
Berichten: 12
Lid geworden op: 08 feb 2019 18:00

Re: Nieuwe Z-as

Bericht door Amateur »

Ik vind het niet erg om even te prutsen. Een uitdaging vind ik wel leuk. Maar nu heb ik 3.0nm steppers en wil eigelijk wel wat sterkers, alleen dan zal het nema 34 worden denk ik. Beetje snelheid is ook wel leuk. Ik ga er eens over denken.
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 12055
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Nieuwe Z-as

Bericht door hugo stoutjesdijk »

serum schreef: 19 dec 2023 11:59 Zal er eens naar kijken, in dat geval heb ik heeeeel veel antennes in mijn machine gebouwd.
In de tijd dat ik nog wel vaker met EMC te maken had, heb ik het voor mezelf heel plat vertaald:

Als je waterleiding de afscherming is, mag er gewoon nergens water lekken.
Dus kabel afscherming is buis, die zit weer aangesloten aan een 'ketel' de kast en die is op z'n beurt ook weer waterdicht.
En als het geen contact maakt, lekt het dus. Nu zijn die watermoleculen gelukkig redelijk groot, dus fijn gaas kunnen ze niet doorheen. Maar ze kunnen zich heel plat maken (geen skelet) dus langwerpige gleufjes kunnen ze prima doorheen.
Vandaar de speciale EMC wartels waar je de mantel van de kabel contact laat maken met de kast.
En zo'n standaard PU rubber drolletje in die Rittal kast is natuurlijk ook niet afdoende, als die niet de speciale EMC dichte uitvoering is. (zeer fijn geleidend gaas).
En zo voort. Eigenlijk is EMC bijna meer een mechanische uitdaging dan een elektrische. :mrgreen:
En ja, dan kom je in de praktijk echt wel uitdagingen tegen, hoe moet ik met dat draadje dan buiten komen? Gelukkig kon ik dat altijd aan echte specialisten over laten, dan krijg je te maken met doorvoer ferriet en dergelijke.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Kjelt
Donateur
Berichten: 6329
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Nieuwe Z-as

Bericht door Kjelt »

serum schreef: 19 dec 2023 11:59 Bedoel je de emc cursus SEW of heb je iets anders in gedachten? Je mag ook zeggen hoe het wel moet hoor Wicher. Houd je niet in. Ben nieuwsgierig. Doel je op de condensator aan de 'zwevende' kant?
Lang verhaal kort: ieder metalen onderdeel hard aarden met eigen aardkabel >4mm2 (beste is litze maar dan wordt het niet meer betaalbaar).
En dan aan beiden kanten de afscherming aan de harde aarde leggen of met een condensator.
Probleem met aan 1 kant aarden is dat je maar 1 soort storing voorkomt , ik haal ze altijd door elkaar maar je hebt inductieve storings overdracht en elektromagnetische storings overdracht en alleen door de afscherming aan beide kanten hard te aarden voorkom je beide soorten storing.
Ik ben aan het werk maar het stond in die emc cursus prima uitgelegd destijds, was ook een EMC expert hier op het forum destijds aanwezig.
In de praktijk doen weinig mensen alle metalen delen hard aarden waardoor je door de kogelomloopoverbrenging een voor RF storing hoogohmige weerstand krijgt. Met je multimeter zie je het misschien niet omdat je daar de DC weerstand meet en die is soms best verassend laag (<1 ohm) zelfs door een KO spindel heen.
Als je in de industriele machine richtlijnen kijkt zie je ook dat alle kabinetonderdelen maar ook bij bewegende onderdelen alles apart geaard dient te worden. Kost wat maar ze doen het niet voor niets ;)
Als je goedkoop uit wilt zijn ga je naar bv Kelders en koop je daar een rol 4mm2 of 6mm2 geel/groene aardmontagesnoer (let op geen harde kern kabel want dat gaat fout in de kabelketting en is RF/EMC technisch ook helemaal ruk) en aard je de losse delen (zo goed en kwaad als je wilt) maar zeker de Z-as waar de spindel op zit. Daar heb je de meeste storing met die spindel en je wilt dat die met zijn behuizing gewoon goed hard geaard is.
Plaats reactie