Machine uurtarief berekenen

[Jeroen88]

Dag allemaal,

Ik ben sinds een paar weken in het bezit van een cnc draaibank (Pinacho).
Ik had hier al eens een topic over geopend aangezien ik wat onwetend was (en nog steeds niet de volledig machine ken, maar dat komt wel).

Aangezien ik deze machine beroepsmatig gebruik en al aardig wat projecten gedaan heb, dien ik ook de facturen te maken...
Enkel de zon gaat voor niets op...


Nu vroeg ik me af hoe berekenen jullie zo'n uurtarief? of is dit een forfait?
Of eerder een instelprijs en de machineuren apart?


(Ik heb dit onderwerp even opgezocht op het forum, maar kwam op niets bruikbaars uit.. Zijn jullie allemaal Hobby? :) )


mvg,
Jeroen88

[Arie Kabaalstra]

Ik heb niet echt een "Machine"uurtarief", maar dat is ook omdat mijn machines zo'n beetje allemaal "Economisch afgescreven" zijn.
een "Uurtarief" reken ik wel, dat is ook handiger voor mij om klanten "uit de losse pols" een Prijsindicatie te geven..zoveel uur maal zoveel euro's

heb ik een "makkelijk productje" wat ik "Zo even aan de machine inklop" dan reken ik de productietijd* uurtarief, en datzelfde doe ik als er een aanzienlijke hoeveelheid tekenwerk en Cam werk aanzit..
en ik heb wel eens van die onderdelen.. dat je een 3D model van een klant binnenkrijgt, dat is dan wel weer fijn, maar vervolgens zit je daar al snel een paar uur aan te programmeren.. omdat het allemaal nogal krap komt, en niet al te groot is.. (Voorbeeldje.. onderdeeltjes van pak em beet ø30 mm, uit 1.5 mm plaat, nauwkeurigheden over het algemeen ±0.01, enkele gaten ±3µm, Bedenk dan ook dat het grootste deel met een Frees van 1 mm gedaan moest worden, om de details vervolgens met een 0.4 mm frees te finishen..

Ja.. dan kost zo'n onderdeel zo maar €1100,-

Vergeet ook niet de Materiaalkosten te rekenen, en leg daar gerust een paar procent bovenop, voor de bezorgkosten, en de opslag.. waar materiaal ligt, kost het geld.. daar zou een machine moeten staan..

[hugo stoutjesdijk]

Vroeger moest je om een eigen firma te kunnen runnen iets van een diploma bedrijfsvoering hebben, of een opleiding die daar in voorzag.
Bij zo'n opleiding hoort ook het berekenen van kostprijs, bedrijfskosten enz.
Het is natuurlijk precies wat je zelf denkt nodig te hebben om die machine terug te kunnen verdienen.
Aanschafwaarde, afschrijving, kosten onderhoud en reparaties, gereedschappen.
Aantal nuttige uren dat de machine draait, draait ie onbemand, enz.
Vervolgens is het misschien ook nog eens afhankelijk van het soort werk. Bereken je hele projecten of is het puur onderdelen produceren.
Wij hebben nooit machine uren berekend, en zelfs ook zelden materiaal kosten (meestal te klein), dat zit bij ons bijna allemaal in de totale uur-prijs. Maar dat is allemaal natuurlijk erg afhankelijk van het soort werk.

[Arie Kabaalstra]

Aantal nuttige uren dat de machine draait, draait ie onbemand, enz.

Dat bijvoorbeeld.. Ik heb een productje, dat bestaat uit 8 onderdelen.. 3 stukjes Titanium, 2 RVS inzetjes, 2 O-Ringen en één sleutelring.. Ja.. 't is een sleutelhanger..

Als ik de Titanium onderdelen aan het maken ben.. Onbemand?.. nee.. niet echt.. 'k loop letterlijk van machine naar machine.. bewerkingstijd per machine is maar een paar minuutjes.. komt er een onderdeel uit machine 1m dan gaat meteen het volgende onderdeel erop (Staf doorschuiven), dat onderdeel gaat dan door naar machine 2 (om de achterkant te draaien), en 1:2 gaat door naar Machine 3 om er een oogje aan te frezen, Daarna komt nog het handmatig afwerken, Anodiseren, en Samenstellen..

En omdat al die delen rechtstreeks naar de klant gaan.. moet ik ook alles nog inpakken, en verzenden.. dat kost ook tijd.. de meter loopt door.
(Ik heb dan wel een Macrootje in Excel waar ik alle bestellingen in heb, maar ook dat Macrootje heb ik moeten schrijven... Kost ook weer..

Ik zou zeggen.. als je Zakelijk dat soort werk doet.. we zijn geen Boekhouders.. Dus.. stroomlijn het "Digitale Logistieke deel" ook zoveel mogelijk..
Het is me een keer gebeurd dat ik er 60 in één keer moest verzenden.. Nou.. Mouwen opgestroopt.. alles was al samengesteld.. op kleur gesorteerd.. , en dankzij mijn Macrootje kon ik alle 60 Adreslabels in één keer uit mijn Printer laten krullen (labelprinter, Knippen uitgeschakeld)
Waarom dat?.. omdat je dan niet 60 losse labels hebt, maar een rolletje met 60 stuks op Volgorde van Ordernummer..diezelfde Macro stelde een tabel samen met die bewuste orders, dus kon ik bovenaan ... Enveloppe, Label erop.. Volgende!
't rolletje zat in een Doosje, net als die "Fotoplakkertjes van vroegâh" dus Rats!.. doosje eroverheen.. volgende label..Dan heb je in een vloek en een Zucht alle enveloppen geadresseerd, dan gooi je volgens de lijst het goede product erin.. Dichtplakken.. en als dat gedaan is (of eigenlijk iets eerder) print je met een ander macrootje een aantal "Postzegels" op 30 x 30 Labels met een postzegelcode.. Lintje met 60 zegels.. in het doosje.. ('k zou een prijstang moeten hebben ).. in een doos.. naar het Postagentschap.. en Dumpen maar..!

Vergis je dus ook niet in de bijkomende logistieke zaken..

In het kort komt het erop neer dat je bekijkt hoeveel "Factureerbare uren" je maakt, laten we zeggen per maand.. kijk wat je wilt verdienen, do the math.. en Presto!.. je uurtarief..

[Jeroen88]

Vroeger moest je om een eigen firma te kunnen runnen iets van een diploma bedrijfsvoering hebben, of een opleiding die daar in voorzag.
Bij zo'n opleiding hoort ook het berekenen van kostprijs, bedrijfskosten enz.
Het is natuurlijk precies wat je zelf denkt nodig te hebben om die machine terug te kunnen verdienen.
Aanschafwaarde, afschrijving, kosten onderhoud en reparaties, gereedschappen.
Aantal nuttige uren dat de machine draait, draait ie onbemand, enz.
Vervolgens is het misschien ook nog eens afhankelijk van het soort werk. Bereken je hele projecten of is het puur onderdelen produceren.
Wij hebben nooit machine uren berekend, en zelfs ook zelden materiaal kosten (meestal te klein), dat zit bij ons bijna allemaal in de totale uur-prijs. Maar dat is allemaal natuurlijk erg afhankelijk van het soort werk.

Hugo,

Ik ben een snotneus op dat vlak. De passie/uitdaging om iets te maken kom in de eerste plaats bij mij. (Ik weet het, niet echt ondernemingsgezind dus.)
Weliswaar, heb ik zelfs 2 getuigschriften van "bedrijfsbeheer" (afgestudeerd in 2009). (Wil al veel zeggen over de kwaliteit aangezien ik deze vraag stel. Ofwel mijn geheugen)
Wat ik wel zeker ben is, dat men mij nooit kunnen uitleggen heeft hoe lang zo'n machine mee gaat. Verstaanbaar...
Maar wat is zo de gebruikelijke tijdsduur van zo'n machine? (Geen onbelangrijke parameter...)
Of neemt men gewoon de afschrijfperiode?
Ik kan dit alles vragen aan de boekhouder maar deze is niet echt gespecialiseerd in deze dingen...

[Jeroen88]

Aantal nuttige uren dat de machine draait, draait ie onbemand, enz.

Dat bijvoorbeeld.. Ik heb een productje, dat bestaat uit 8 onderdelen.. 3 stukjes Titanium, 2 RVS inzetjes, 2 O-Ringen en één sleutelring.. Ja.. 't is een sleutelhanger..

Als ik de Titanium onderdelen aan het maken ben.. Onbemand?.. nee.. niet echt.. 'k loop letterlijk van machine naar machine.. bewerkingstijd per machine is maar een paar minuutjes.. komt er een onderdeel uit machine 1m dan gaat meteen het volgende onderdeel erop (Staf doorschuiven), dat onderdeel gaat dan door naar machine 2 (om de achterkant te draaien), en 1:2 gaat door naar Machine 3 om er een oogje aan te frezen, Daarna komt nog het handmatig afwerken, Anodiseren, en Samenstellen..

En omdat al die delen rechtstreeks naar de klant gaan.. moet ik ook alles nog inpakken, en verzenden.. dat kost ook tijd.. de meter loopt door.
(Ik heb dan wel een Macrootje in Excel waar ik alle bestellingen in heb, maar ook dat Macrootje heb ik moeten schrijven... Kost ook weer..

Ik zou zeggen.. als je Zakelijk dat soort werk doet.. we zijn geen Boekhouders.. Dus.. stroomlijn het "Digitale Logistieke deel" ook zoveel mogelijk..
Het is me een keer gebeurd dat ik er 60 in één keer moest verzenden.. Nou.. Mouwen opgestroopt.. alles was al samengesteld.. op kleur gesorteerd.. , en dankzij mijn Macrootje kon ik alle 60 Adreslabels in één keer uit mijn Printer laten krullen (labelprinter, Knippen uitgeschakeld)
Waarom dat?.. omdat je dan niet 60 losse labels hebt, maar een rolletje met 60 stuks op Volgorde van Ordernummer..diezelfde Macro stelde een tabel samen met die bewuste orders, dus kon ik bovenaan ... Enveloppe, Label erop.. Volgende!
't rolletje zat in een Doosje, net als die "Fotoplakkertjes van vroegâh" dus Rats!.. doosje eroverheen.. volgende label..Dan heb je in een vloek en een Zucht alle enveloppen geadresseerd, dan gooi je volgens de lijst het goede product erin.. Dichtplakken.. en als dat gedaan is (of eigenlijk iets eerder) print je met een ander macrootje een aantal "Postzegels" op 30 x 30 Labels met een postzegelcode.. Lintje met 60 zegels.. in het doosje.. ('k zou een prijstang moeten hebben ).. in een doos.. naar het Postagentschap.. en Dumpen maar..!

Vergis je dus ook niet in de bijkomende logistieke zaken..

In het kort komt het erop neer dat je bekijkt hoeveel "Factureerbare uren" je maakt, laten we zeggen per maand.. kijk wat je wilt verdienen, do the math.. en Presto!.. je uurtarief..

Arie,

Dit versta ik volledig.
Maar als je een machineberoepsmatig gebruikt, dient deze zich toch zichzelf terug te verdienen? (los van jouw uurtarief?)
Ik versta hieruit dat jij de hele dag in , dag uit aan de draai of freesbank staat.
Bij mij is dit niet.



mvg,
Jeroen

[Robbie]

Hallo Jeroen,

Kort door de bocht doe jij daar alles, dus ook werk los van de machine. Dan is het handig om man-tarief en machine-tarief te scheiden, op het moment dat de man aan de machine staat bereken je beide. Vergeet kosten pand en energie/ verzekering e.d. niet.
Het machine-tarief wordt bepaald door de investeringskosten, afschrijvingsduur EN gereedschapskosten e.d (instellen- en beheer van gereedschap, boorolie en filters, afval kosten). Als de machine is terug verdiend, staat het je vrij om het tarief te laten zakken, dit hoeft niet.
Je kan natuurlijk ook een lager tarief rekenen in een eerder stadium als je een klant of een klus binnen wil halen, dan gebruik je een "commercieel tarief". Laat je niet beduvelen door gelikte "jobbers" dit zijn bedrijven die als tussen persoon werk uitbesteden en vertellen dat je ze de eerste keer moet matsen om ze binnen te krijgen en die zullen zich daarna nooit meer melden, want ze flikken dit ook bij anderen en ze spelen bedrijven tegen elkaar uit. Er zijn gelukkig wel eerlijke jobbers en die willen een langdurige betrouwbare relatie.

Succes,
Rob.

[pgroot]

Zoals de heren voor mij ook al aangeven is niet alleen de prijs van de machine bepalend voor je uurtarief.
Vergeet vooral niet om in de berekening ook de eventuele rente, onderhoud en zaken als overhead kosten mee te rekenen.
Voor het opzetten van je product zou je er voor kunnen kiezen om een vaste setup fee te nemen als je veel vergelijkbaar werk maakt, de ene keer zit het gereedschap bv al in de machine de volgende keer moet alles er nog in gezet worden. Ergens zal je daar wel een gemiddelde in kunnen vinden.
Maar ook het stukje, programmeer je het in CAM of doe je dat aan de machine, In het geval van CAM zitten er ook kosten in een CAD en CAM pakket.
Daarintegen als je het aan de machine programmeert komt er bv vaak geen productie af en verdien je dus niks.

Dus een kant en klaar antwoord op jouw vraag is niet zo te geven.

[mjeuring]

Uurtarief hangt van een boel zaken af. Ene kant de kosten, andere kant declarabele uren.
Kosten kun je in kaart brengen
-Afschrijving machine(s) (zeg 5 jaar) Gok €10k?
-Jouw jaar salaris --> €60k (waarom ben je anders zelfstandige geworden als je niet eens een leuk salaris kunt verdienen?)
-Software licenties, loopt ook snel in de papieren €3k per jaar
-Pand. Huur is €250 m^2 per jaar Bij 100m^2 €25k per jaar
-Verzekeringen en andere kosten gooi er nog een keer €5k tegenaan.
Totaal: Grofweg €100k per jaar

Bij 200 werkbare dagen per jaar en 8 uur per dag kom je dan op een bruto uurtarief uit van €65, maar dan moet je wel 8 uur per dag werk hebben beter is het om eens te beginnen met een bezetting van 50% en dan loop je al snel tegen een uurtarief aan van ruim €100

[P1-Engineering]

Machine uurtarief is naar mijn mening alleen interessant als je een redelijk voorspelbare bezetting hebt zodat je de investering kan terugverdienen in je geplande afschrijvingsperiode.
Als je bijvoorbeeld een nieuwe machine gaat leasen wil je weten wat je per draaiuur nodig hebt om iig dekkend te zijn qua lease kosten.

Als je gaat starten en relatief laag in de kosten en bezetting zit zou ik gewoon een all-in uurtarief rekenen met daarbij eenmalige opstartkosten voor bijvoorbeeld programmeren of speciale tooling.
Als mijn eigen machine 40 uur per maand draait is het veel, maar voor minder dan €80 per uur begin ik er niet aan.

Je zou deze eens kunnen bekijken:

https://youtu.be/AtFi9OQrBjk?si=Zso1mwk8pcOYdJbr

[Sven]

Ik heb niet echt een "Machine"uurtarief", maar dat is ook omdat mijn machines zo'n beetje allemaal "Economisch afgescreven" zijn.

Volgens mij is het verstandig altijd een representatief uurtarief te rekenen.
Op een afgeschreven machine's kan je misschien wel goed verdienen maar als er opeens iets hopeloos misgaat met die machine dan moet je ook snel de boel weer vlot kunnen trekken.

Dan moet je eigenlijk blind een nieuwe machine kunnen kopen (zo dat het economisch verantwoord is).
Of je moet er anders op voorbereid zijn dat de machine kaduuk gaat, zoals Keesfrees die twee dezelfde machines heeft waarvan 1 klaar staat voor onderdelen...
En op zich is het ook een optie dat je echt alles zelf kan, maar daar mogen ook financiën tegenover staan...

En dan nog.
Het hebben van al die spullen (het in stand houden van de tent) moet ook de moeite waard zijn, anders ben je economisch ook beter af met een baan, of een ander bedrijf.

[Arie Kabaalstra]

Uiteraard hou ik daar rekening mee,

Kijkend naar mijn machinepark.. de Brother HS-100, ja die heeft een defect, maar ik heb inderdaad een tweede..
die kan ingezet worden, en dan heb ik tijd om de eerste weer aan de gang te krijgen.
Ik heb 2 EdingCNC gestuurde Freesbanken.. als er één het begeeft, dan kan ik (voor niet al te nauwkeurig werk) verder op de tweede.
de draaibanken, één draait op EdingCNC, de ander op EMCOtronic TM02, beide inzetbaar.. alleen het programmeren van de TM02 is wat meer werk.
Daarom ook dat ik die naar EdingCNC wil ombouwen..

Die ombouw.. moet ook gefinancierd worden natuurlijk.. ook dat neem je mee in je Uurtarief.. als je het goed wilt doen, neem je alles mee.
-Pand
-machines
Electriciteit,
Afschrijving (zelfs als ie al afgeschreven is, moet je wel de reserve hebben om 'm te vervangen als er iets misgaat, maar een EMCOturn 120 kost nog niet een tiende van wat een EMCO Concept Turn 105 kost.
-Kantoorspullen, printerinkt, afschrijving van je PC, Muis (die dingen verslijt ik ook bij het leven.. )Toetsenborden (ook die), Balpennen, plakband, papier, Labels, verpakkingen
Je Lunch!.. want je bent aan het werk! ontbijt en diner doe je doorgaans voor je aan het werk gaat, en als je klaar bent.
eventueel de kosten van je auto, als je die nodig hebt voor bedrijfslogistieke zaken.

[hugo stoutjesdijk]

Ik ben een snotneus op dat vlak. De passie/uitdaging om iets te maken kom in de eerste plaats bij mij. (Ik weet het, niet echt ondernemingsgezind dus.)

Wat ik wel zeker ben is, dat men mij nooit kunnen uitleggen heeft hoe lang zo'n machine mee gaat. Verstaanbaar...
Maar wat is zo de gebruikelijke tijdsduur van zo'n machine? (Geen onbelangrijke parameter...)
Of neemt men gewoon de afschrijfperiode?
Ik kan dit alles vragen aan de boekhouder maar deze is niet echt gespecialiseerd in deze dingen...

Ach, degene die denkt (of roept) dat ie het weet maakt waarschijnlijk de grootste fouten.
En ja, heel veel techneuten vinden hun werkt te leuk en zijn daardoor wat minder commercieel. (eerlijk en gelukkig is ook wat waard)
Een beetje je boeren verstand gebruiken kan helemaal geen kwaad. Soms levert een klus van een halve dag niks op, de andere keer is een uurtje werk een dag omzet. En soms zit je gezellig aan de koffie met een klant, moet je die uren ook door belasten, dan had je beter advocaat kunnen worden.
Het ligt ook aan de klanten, als het allemaal 1 dags vliegen zijn zou ik m'n prijs maar wat omhoog doen. Als het goede vaste klanten zijn die begrijpen wat het werk inhoud, begrijpen ze ook je tarief.
Maar als je een oude afgeschreven machine hebt, duurt je product misschien ook 2x zo lang, kun je dus niet de uurprijs hanteren van die mooiere machine.
Als je een bijzondere service levert, morgen klaar of zo, kun je natuurlijk weer wat meer rekenen.
Hoe lang gaat een machine mee? De machine waarschijnlijk best lang, jaartje of 30 met goed onderhoud, helaas redden de meeste besturings componenten dat niet en zul je eerder afscheid van die machine willen nemen. Ik denk dat als je van 10 jaar uitgaat je redelijk zit.

Eigenlijk is er dus geen antwoord, zul je zelf moeten bedenken hoe je je geld wilt verdienen, en hoeveel.
Maar jouw uurtarief zal nooit hetzelfde zijn als een ZZP'er die zichzelf op uurbasis verhuurt, geen werkplaats en geen machines heeft.

[pgroot]

Soms levert een klus van een halve dag niks op, de andere keer is een uurtje werk een dag omzet. En soms zit je gezellig aan de koffie met een klant, moet je die uren ook door belasten, dan had je beter advocaat kunnen worden.
Het ligt ook aan de klanten, als het allemaal 1 dags vliegen zijn zou ik m'n prijs maar wat omhoog doen. Als het goede vaste klanten zijn die begrijpen wat het werk inhoud, begrijpen ze ook je tarief.

het is ook net met wie je te maken hebt. Een inkoper zal voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Terwijl een "techneut" wellicht meer waarde hecht aan een prijs-kwalitietsverhouding contact etc.
Daarnaast is het ook de vraag op wat voor markt je jezelf richt, is dit eindeloos seriewerk of liever stuks (of kleine series).

Als ik werk moet inkopen probeer ik dit ook vaak lokaal te doen bij relatief kleine firma, deels een stukje gunning maar ook persoonlijk contact en als ik een keer wat heb wat even snel tussendoor moet is er vaak bereidheid om mee te denken.

Die ZZP er zonder machines zal zijn spullen moeten inkopen, zit dan niet in het uurtarief maar wel ergens anders in de prijs.