Bouwen 4th Mill met Eding

[Sven]

Ik heb een closed loop van 12 nm in mijn 4e as zitten met ong 1 op 1 overbrenging. Daar kan ik mee frezen in glas/epoxy koker (50x50 en 100x100) maar daar verricht ik geen wonderen mee.

Ik kan m op handkracht uit positie draaien zonder dat de correctie aanslaat.

[Ballegooijen]

Dus als ik dan 60000/360= 166.66 dan zou dat het juiste getal moeten zijn voor Eding. Dat ga ik eens even proberen.

[Kars-cnc]

Dus als ik dan 60000/360= 166.66 dan zou dat het juiste getal moeten zijn voor Eding. Dat ga ik eens even proberen.

Dat zal waarschijnlijk wel werken. Maar waarom niet het advies van een ervaren iemand als Hugo opvolgen???

Om de volgende redenen:
- 300 microsteps is belachelijk hoog en totaal nutteloos (90 (18000/200) eigenlijk al)
- 166.66 stappen per graad klopt nog steeds niet (moet 166.66666666... enz. zijn)
- step-pulsen zijn hele dingen, ze zijn er of ze zijn er niet. Een fractie ingeven betekend dat de software dat afrond naar een integer
- met 166.66 pulsen per graad en 400kHz max. step rate is je maximum toerental beperkt tot 400rpm.

Voor 400rpm max. had je ook de servo met een overbreng verhouding van 1:7.5 kunnen gebruiken. Dat had je stabiliteitsproblemen waarschijnlijk in een keer opgelost.

[Edit] het afronden van de step pulsen gebeurd pas nadat de software het totale aantal step pulsen heeft met de ingegeven fractie heeft bereken. Hierdoor is de afwijking maximaal 1 step puls. In de praktijk is dat meestal verwaarloosbaar mits de fractie nauwkeurig is.

[benkr]

Ook die servomotor met drive kun je in Step/Dir mode zetten en precies hetzelfde doen als die nieuwe motor.

[Ballegooijen]

Ook die servomotor met drive kun je in Step/Dir mode zetten en precies hetzelfde doen als die nieuwe motor.

Ja, dat klopt Ben. Maar als je dit topic terug leest zie waarom in voorlopig ben gewisseld naar een stappenmotor.

[benkr]

Ook die servomotor met drive kun je in Step/Dir mode zetten en precies hetzelfde doen als die nieuwe motor.

Ja, dat klopt Ben. Maar als je dit topic terug leest zie waarom in voorlopig ben gewisseld naar een stappenmotor.

Snap ik helemaal, maar in Step/Dir mode zijn ook jouw problemen voor een groot deel verdwenen en in ieder geval veel makkelijker op te lossen.
Mijn draaibank motor, met een A4 drive heeft DaBit onder LinuxCNC zo werkend gemaakt voor mij. En inderdaad is er een parameter gewijzigd om jouw probleem grotendeels te onderdrukken, ik weet alleen even niet meer welke parameter dat was. Toen dit werkte kwam mijn nieuw portaalfrees er tussen en die gaat nu dus voor, ben daar volop mee bezig.

[Ballegooijen]

In het laatste filmpje wat ik heb gepost staat de servo in step/dir mode. Hij blijft dan nog steeds schudden. Zal ongetwijfeld aan de parameters liggen maar momenteel heb ik niet zo heel veel tijd om te experimenteren. Als het weer wat rustiger is ga ik er zeker weer mee aan de slag.

hjfbuis heeft het ook voor elkaar gekregen dus ik weet dat het mogelijk is.

[Kars-cnc]

hjfbuis heeft het ook voor elkaar gekregen dus ik weet dat het mogelijk is.

Ik ben daar niet zo zeker van. Hfjbuis heeft er een 1:4 vertraging in zitten, dat maakt een enorm verschil. Als ik het zo snel zie rekent hij zelf dat de inertia ratio een factor 4 de goede kant op gaat, maar volgens mij is dat 4 kwadraat. Immers het toerental van de last is vier keer lager maar de servo ziet die inertia ook nog eens 4 keer minder (ik hoor het graag als ik mij hier vergis).

Dat gaat echt een enorm verschil maken, Daar komt bij dat een snelle statische positionering zonder load één ding is maar zodra de frees begint te knabbelen ontstaan er dynamische krachten die de regelloop helemaal niet aan ziet komen. Ook hier geldt dat een 1:4 overbrenging een en ander een stuk gemakkelijker maakt. Verder gaf Hfjbuis ook al aan dat een riemoverbrenging onvermijdelijk een kleine flex en speling geeft. Ook iets waar een regelloop moeite mee heeft. In die zin is voor een 1:1 overbrenging de closed loop stepper wel een stap in de goede richting omdat die door het veel hogere pooltal veel minder hoeft te corrigeren per fysieke stap. Maar Sven meldt dat hij z'n 4e as met de hand zomaar een stukje uit positie kan draaien, dus ook dan lijkt het niet ideaal.

Bedenk verder dat zo'n tandriem door z'n flex en speling een duidelijke fout introduceert. Je zou je eigen situatie moeten doorrekenen maar voor mijn CNC assen met een 15mm brede HTD5 riem, 20T op de servo, en 40T op de KO spindel, kwam ik na veel gereken en in de praktijk testen, op zo'n 0.1% overbreng fout onder "worst case" omstandigheden. Bij mij betekende dat 5um op de as beweging. Bij jou 0.36 graad op de klauwplaat.

Als ik me goed herinner wilde je een hoog toerental voor je 4e as om er ook mee te kunnen draaien. Een hoog toerental en een hoge positioneringsnauwkeurigheid op een zware klauwplaat met wisselende belastingen is nogal een uitdaging. Misschien moet je twee overbrengingsmogelijkheden maken, een voor draaiwerk en een voor 4e as frezen.

Let wel: ik heb helemaal geen 4e as dus dit is slechts een theoretische inbreng
Verder vind ik het altijd leuk als iemand bestaande dogma's weet te doorbreken dus ik ben heel benieuwd waar jij uiteindelijk op uitkomt

[hfjbuis]

Ik ben daar niet zo zeker van. Hfjbuis heeft er een 1:4 vertraging in zitten, dat maakt een enorm verschil. Als ik het zo snel zie rekent hij zelf dat de inertia ratio een factor 4 de goede kant op gaat, maar volgens mij is dat 4 kwadraat. Immers het toerental van de last is vier keer lager maar de servo ziet die inertia ook nog eens 4 keer minder (ik hoor het graag als ik mij hier vergis).

Volgens https://www.apexdyna.nl/nl/video/inerti ... andrijving is de invloed van de overbrenging op de inertia inderdaad kwadratisch.

Code: Selecteer alles

Voor een optimale massatraagheidsverhouding geldt de empirische –en dimensie loze- regel:
JL/ i2 <= 4 JM
JL = Massatraagheid van de last, JM = Massatraagheid van de motor en i = overbrengverhouding. De meest ideale situatie voor het systeem is als voldaan wordt aan: JL/ i2 = JM.

Verder gaf Hfjbuis ook al aan dat een riemoverbrenging onvermijdelijk een kleine flex en speling geeft. Ook iets waar een regelloop moeite mee heeft.

Ik heb er een tandwieloverbrenging met speling op zitten. Nadat ik nieuwe tandwielen heb gemaakt, was de regeling een stuk slechter en had nog wat afstelling nodig van zowel de regeling als de speling tussen de tandwielen.

Die flex is op mijn 4e met 1:30 vertraging goed meetbaar. Ik heb nu de vertraging op de stappenmotor zitten en de flex in de riem werkt één op één door op de spindel. Ik ga (als ik tijd heb) de vertraging op de spindel zetten dan is de invloed van de flex in de riem nog maar 1:30. N.B. ik gebruik een hypocycloid vertraging.

Misschien moet je twee overbrengingsmogelijkheden maken, een voor draaiwerk en een voor 4e as frezen.

Staat bij mij ook al heel lang op de todo lijst. Ik wil dit hebben voor meer koppel bij het draaien van grote diameters en het draadsnijden van grote diameters met grove draad. Probleem is dat e.e.a. toch spelings vrij moet zijn en ik heb op de draaibank maar heel weinig ruimte om dit te realiseren.

[hugo stoutjesdijk]

Misschien moet je twee overbrengingsmogelijkheden maken, een voor draaiwerk en een voor 4e as frezen.

Ook een leuke mechanische uitdaging.
Een soort spelingvrij dubbelwerk zou het ideaal zijn.

[Ballegooijen]

Leuke uitdagingen hierboven. Maar inmiddels draait de 4e as en hij loopt lekker. Is ook lekker sterk. Ik kan hem met de hand niet tegenhouden.
Ik heb wel een raar fenomeen, n.l. de F van de 4e as draait op sommige momenten heeeeeel langzaam. In de file staat de F dan op 724 en in het Edingscherm staat hij dan op 1. Hoe is dit verklaarbaar?

Nu ben ik wel met een nieuw programma bezig (DeskProto) en dat ken ik nog niet. Misschien heb ik daar wel een fout gemaakt.

[hugo stoutjesdijk]

Er staat een G93 in de modaal lijst, dat doet iets met de F, inverse time, schijnt beter te werken als je 4 en 5 assig werk doet. Ik kan me voorstellen dat je dan een ander getal in beeld krijgt.
Heel precies weet ik het niet, maar volgens mij is het de tijd dat dat segment er over mag doen. En dan is die tijd 1/Fwaarde, dus 1/724.3 = 0.00138 sec voor dat stukje.
Gaat je 4e as echt langzaam of zie je alleen die F1 in beeld komen.
Maar die G50, G69, G97, G99 zijn volgens mij ook G-codes die er niet in thuis horen lijkt me. Vermoedelijk doet Eding er niets mee.

Misschien is de F-waarde in de display alleen van de Z-as, want die beweegt in die regel bijna niet, de F-waarde van de 4e as weet Eding niet, wat een graaf is geen mm.

[Ballegooijen]

Gaat je 4e as echt langzaam of zie je alleen die F1 in beeld komen.

Dank voor je uitleg Hugo. Op het moment dat de 1 in beeld staat draait de 4e as ook echt heel langzaam. In het tellerscherm kun je de 1000e bijhouden met kijken

Op andere stukken gaat hij dan juist weer heel rap.

[Ballegooijen]

Ik zal een stukje van de GCode hier plaatsen. Misschien zien kenners iets geks.

Code: Selecteer alles

g64 p0.1 g21 g17 g40 g90 g94
m6 t3
m3 s15000
g0 x0.000 y0.000 z33.284 a0.000 
G94
g1 z31.284 f1200
z19.784 f960
G93
a360.000 f6.1
G94
y0.900 f1200
G93
a0.000 f6.1
G94
y2.700 f1200
G93
a360.000 f6.1
G94
y4.500 f1200
G93
a0.000 f6.1
G94
y6.300 f1200
G93
a40.000 f54.9
z19.874 a43.636 f604.4
z19.989 a47.273 f604.3
z20.030 a50.909 f604.4
z20.032 a54.545 f604.4
z19.983 a58.182 f604.3
z19.823 a61.818 f604.4
z19.784 a65.455 f604.3
a360.000 f7.5
G94
y8.100 z19.900 f1200
G93
z19.971 a356.364 f604.4
z20.011 a352.727 f604.3
z20.042 a349.091 f604.4
z20.047 a345.455 f604.4
z20.003 a341.818 f604.3
z19.784 a338.182 f604.4
a80.000 f8.5
z19.851 a76.364 f604.4
z20.302 a72.727 f604.3
z20.698 a69.091 f604.4
z20.991 a65.455 f604.4
z21.204 a61.818 f604.3
z21.300 a58.182 f604.4
z21.311 a54.545 f604.3
z21.276 a50.909 f604.4
z21.208 a47.273 f604.4
z21.077 a43.636 f604.3
z20.897 a40.000 f604.4
z20.662 a36.364 f604.4
z20.408 a32.727 f604.3
z20.170 a29.091 f604.4
z19.982 a25.455 f604.4
z19.799 a21.818 f604.3
z19.784 a18.182 f604.4
z19.786 a3.636 f151.1
z19.900 a0.000 f604.4
G94
y9.900 z19.903 f1200
G93
z19.849 a3.636 f604.4
z19.854 a7.273 f604.3
z19.877 a10.909 f604.4
z19.971 a14.545 f604.4
z20.259 a18.182 f604.3
z20.561 a21.818 f604.4
z20.884 a25.455 f604.3
z21.211 a29.091 f604.4
z21.562 a32.727 f604.4
z21.931 a36.364 f604.3
z22.253 a40.000 f604.4
z22.399 a43.636 f604.4
z22.572 a47.273 f604.3
z22.667 a50.909 f604.4
z22.718 a54.545 f604.4
z22.712 a58.182 f604.3
z22.620 a61.818 f604.4
z22.415 a65.455 f604.3
z22.123 a69.091 f604.4
z21.726 a72.727 f604.4
z21.348 a76.364 f604.3
z20.921 a80.000 f604.4
z20.031 a87.273 f302.2
z19.784 a90.909 f604.4
a338.182 f8.9
z20.007 a341.818 f604.4
z20.051 a345.455 f604.3
z20.046 a349.091 f604.4
z20.015 a352.727 f604.4
z19.975 a356.364 f604.3
z19.903 a360.000 f604.4
G94
y11.700 z19.817 f1200
G93
z19.787 a356.364 f604.4
z19.784 a352.727 f604.3
a167.273 f11.9
z19.932 a163.636 f604.3
z20.168 a160.000 f604.4
z20.351 a156.364 f604.4
z20.497 a152.727 f604.3
z20.574 a149.091 f604.4
z20.594 a145.455 f604.4
z20.572 a141.818 f604.3
z20.529 a138.182 f604.4
z20.445 a134.545 f604.3
z20.317 a130.909 f604.4
z19.935 a123.636 f302.2
z19.784 a120.000 f604.4
a101.818 f120.9
z19.801 a98.182 f604.4
z20.026 a94.545 f604.3
z20.316 a90.909 f604.4
z20.965 a83.636 f302.2
z21.335 a80.000 f604.4
z21.761 a76.364 f604.4
z22.102 a72.727 f604.3
z22.500 a69.091 f604.4
z22.908 a65.455 f604.4
z23.310 a61.818 f604.3
z23.577 a58.182 f604.4
z23.643 a54.545 f604.3
z23.647 a50.909 f604.4
z23.596 a47.273 f604.4
z23.188 a40.000 f302.2
z22.826 a36.364 f604.4
z22.419 a32.727 f604.3
z21.973 a29.091 f604.4
z21.433 a25.455 f604.4
z20.937 a21.818 f604.3
z20.634 a18.182 f604.4
z20.346 a14.545 f604.3
z20.123 a10.909 f604.4
z19.921 a7.273 f604.4
z19.851 a3.636 f604.3
z19.817 a0.000 f604.4
G94
y13.500 z19.784 f1200
G93
a3.636 f604.4
z19.836 a7.273 f604.3
z20.075 a10.909 f604.4
z20.341 a14.545 f604.4
z20.770 a18.182 f604.3
z21.299 a21.818 f604.4
z21.847 a25.455 f604.3
z22.386 a29.091 f604.4
z22.832 a32.727 f604.4
z23.201 a36.364 f604.3
z23.563 a40.000 f604.4
z23.971 a47.273 f302.2
z24.023 a50.909 f604.4
z24.019 a54.545 f604.4
z23.952 a58.182 f604.3
z23.686 a61.818 f604.4
z23.283 a65.455 f604.3
z22.913 a69.091 f604.4
z22.095 a76.364 f302.2
z21.671 a80.000 f604.4
z21.340 a83.636 f604.4
z20.692 a90.909 f302.2
z20.402 a94.545 f604.4
z20.177 a98.182 f604.3
z20.002 a101.818 f604.4
z19.905 a105.455 f604.3
z19.890 a109.091 f604.4
z19.825 a112.727 f604.4
z19.815 a116.364 f604.3
z20.086 a120.000 f604.4
z20.311 a123.636 f604.4
z20.692 a130.909 f302.2
z21.022 a134.545 f604.4
z21.319 a138.182 f604.3
z21.541 a141.818 f604.4
z21.630 a145.455 f604.3
z21.655 a149.091 f604.4
z21.643 a152.727 f604.4
z21.589 a156.364 f604.3
z21.493 a160.000 f604.4
z21.347 a163.636 f604.4
z21.090 a167.273 f604.3
z20.777 a170.909 f604.4
z20.473 a174.545 f604.4
z20.115 a178.182 f604.3
z19.784 a181.818 f604.4
a360.000 f12.3
G94
y15.300 f1200
G93
a185.455 f12.6
z20.159 a181.818 f604.3
z20.491 a178.182 f604.4
z20.848 a174.545 f604.3
z21.153 a170.909 f604.4
z21.465 a167.273 f604.4
z21.723 a163.636 f604.3
z21.869 a160.000 f604.4
z21.965 a156.364 f604.4
z22.019 a152.727 f604.3
z22.031 a149.091 f604.4
z22.006 a145.455 f604.4
z21.916 a141.818 f604.3
z21.695 a138.182 f604.4
z21.397 a134.545 f604.3
z21.044 a130.909 f604.4
z20.751 a127.273 f604.4
z20.517 a123.636 f604.3
z20.294 a120.000 f604.4
z19.869 a116.364 f604.4
z19.887 a112.727 f604.3
z20.026 a109.091 f604.4
z20.032 a105.455 f604.4
z20.048 a101.818 f604.3
z20.206 a98.182 f604.4
z20.423 a94.545 f604.3
z20.704 a90.909 f604.4
z21.325 a83.636 f302.2
z21.631 a80.000 f604.4
z22.061 a76.364 f604.4
z22.478 a72.727 f604.3
z22.911 a69.091 f604.4
z23.294 a65.455 f604.4
z23.690 a61.818 f604.3
z24.020 a58.182 f604.4
z24.191 a54.545 f604.3
z24.231 a50.909 f604.4
z24.207 a47.273 f604.4
z24.079 a43.636 f604.3
z23.847 a40.000 f604.4
z23.424 a36.364 f604.4
z23.037 a32.727 f604.3
z22.476 a29.091 f604.4
z21.861 a25.455 f604.4
z21.294 a21.818 f604.3
z20.736 a18.182 f604.4
z20.181 a14.545 f604.3
z19.784 a10.909 f604.4
a0.000 f201.5
G94
y17.100 f1200
G93
a14.545 f151.1
z20.323 a18.182 f604.3
z20.880 a21.818 f604.4
z21.560 a25.455 f604.3
z22.235 a29.091 f604.4
z22.948 a32.727 f604.4
z23.342 a36.364 f604.3
z23.765 a40.000 f604.4
z23.982 a43.636 f604.4
z24.022 a47.273 f604.3
z24.021 a50.909 f604.4
z23.862 a54.545 f604.4
z23.644 a58.182 f604.3
z23.314 a61.818 f604.4
z22.900 a65.455 f604.3
z22.498 a69.091 f604.4
z22.064 a72.727 f604.4
z21.648 a76.364 f604.3
z21.256 a80.000 f604.4
z20.950 a83.636 f604.4
z20.328 a90.909 f302.2
z20.047 a94.545 f604.4
z19.831 a98.182 f604.3
z19.929 a101.818 f604.4
z19.986 a105.455 f604.3
z19.978 a109.091 f604.4
z19.784 a112.727 f604.4
z19.818 a116.364 f604.3
z20.284 a120.000 f604.4
z20.390 a123.636 f604.4
z20.634 a127.273 f604.3
z21.001 a130.909 f604.4
z21.364 a134.545 f604.4
z21.695 a138.182 f604.3
z21.940 a141.818 f604.4
z22.071 a145.455 f604.3
z22.136 a149.091 f604.4
z22.156 a152.727 f604.4
z22.146 a156.364 f604.3
z22.100 a160.000 f604.4
z21.997 a163.636 f604.4
z21.817 a167.273 f604.3
z21.503 a170.909 f604.4
z21.143 a174.545 f604.4
z20.764 a178.182 f604.3
z20.313 a181.818 f604.4
z19.784 a185.455 f604.3
a360.000 f12.6
G94
y18.900 f1200
G93
a185.455 f12.6
z20.189 a181.818 f604.3
z20.720 a178.182 f604.4
z21.123 a174.545 f604.3
z21.460 a170.909 f604.4
z21.802 a167.273 f604.4
z21.945 a163.636 f604.3
z22.037 a160.000 f604.4
z22.083 a156.364 f604.4
z22.076 a152.727 f604.3
z21.980 a149.091 f604.4
z21.713 a145.455 f604.4
z21.565 a141.818 f604.3
z21.320 a138.182 f604.4
z20.988 a134.545 f604.3
z20.601 a130.909 f604.4
z20.245 a127.273 f604.4
z20.014 a123.636 f604.3
z19.908 a120.000 f604.4
z19.784 a116.364 f604.4
a94.545 f100.7
z19.844 a90.909 f604.4
z20.095 a87.273 f604.4
z20.517 a80.000 f302.2
z20.808 a76.364 f604.4
z21.271 a72.727 f604.3
z21.775 a69.091 f604.4
z22.289 a65.455 f604.4
z22.722 a61.818 f604.3
z23.142 a58.182 f604.4
z23.487 a54.545 f604.3
z23.645 a50.909 f604.4
z23.647 a47.273 f604.4
z23.607 a43.636 f604.3
z23.389 a40.000 f604.4
z22.928 a36.364 f604.4
z22.535 a32.727 f604.3
z21.821 a29.091 f604.4
z21.147 a25.455 f604.4
z20.356 a21.818 f483.4
z19.784 a18.182 f604.4
a0.000 f120.9
G94
y20.700 f1200
G93
a25.455 f86.3
z20.123 a29.091 f604.4
z20.837 a32.727 f604.4
z21.422 a36.364 f604.3
z21.965 a40.000 f604.4
z22.182 a43.636 f604.4
z22.222 a47.273 f604.3
z22.221 a50.909 f604.4
z22.062 a54.545 f604.4
z21.717 a58.182 f604.3
z21.228 a61.818 f604.4
z20.697 a65.455 f604.3
z20.298 a69.091 f604.4
z19.890 a72.727 f604.4
z19.784 a76.364 f604.3
a101.818 f86.3
z19.858 a105.455 f604.3
z19.850 a109.091 f604.4
z19.784 a112.727 f604.4
a127.273 f151.1
z19.809 a130.909 f604.4
z20.186 a134.545 f604.4
z20.575 a138.182 f604.3
z20.949 a141.818 f604.4
z21.337 a145.455 f604.3
z21.605 a149.091 f604.4
z21.700 a152.727 f604.4
z21.707 a156.364 f604.3
z21.661 a160.000 f604.4
z21.569 a163.636 f604.4
z21.426 a167.273 f604.3
z21.084 a170.909 f604.4
z20.709 a174.545 f604.4
z20.307 a178.182 f604.3
z19.784 a181.818 f604.4
a360.000 f12.3
G94
y22.500 f1200
G93
a170.909 f11.6
z20.002 a167.273 f604.4
z20.145 a163.636 f604.3
z20.237 a160.000 f604.4
z20.283 a156.364 f604.4
z20.276 a152.727 f604.3
z20.180 a149.091 f604.4
z19.913 a145.455 f604.4
z19.784 a141.818 f604.3
a61.818 f27.5
z20.026 a58.182 f604.4
z20.341 a54.545 f604.3
z20.514 a50.909 f604.4
z20.525 a47.273 f604.4
z20.396 a43.636 f604.3
z19.784 a40.000 f604.4
a0.000 f54.9
G94
y24.300 f1200
G93
a360.000 f6.1
G94
y26.100 f1200
G93
a0.000 f6.1
G94
y27.900 f1200
G93
a360.000 f6.1
G94
y29.700 f1200
G93
a298.182 f35.6
z19.979 a294.545 f604.3
z20.072 a290.909 f604.4
z20.068 a287.273 f604.4
z19.994 a283.636 f604.3
z19.784 a280.000 f604.4
a0.000 f7.8
G94
y31.500 f1200
G93
a276.364 f8.0
z19.903 a280.000 f604.4
z20.006 a283.636 f604.4

Op de Eding site zie ik dat G69 niet wordt ondersteund en G50, G97 en G99 wel ondersteund worden.