Hoe efficient is een voeding
Moderator: Moderators
Re: Hoe efficient is een voeding
Nu dit topic toch al van voedingen op wonderbaarlijke wijze is afgedreven naar LED heb ik daar ook even een vraagje over.
Laatst was ik op een cursus waarbij de meneer voor het bord vertelde dat goedkopere led verlichting hoogfrequent kunnen knipperen. Ik vroeg hem hoe dat kan aangezien dit gelijkstroom is. Hier wist hij geen antwoord op maar gaf aan dat je dit met de camera van de telefoon kon testen. Bij gewone TL was me dit wel bekend maar bij LED niet. Dus ik bij iedere LED aan het testen maar ik heb er nog geen 1 kunnen ontdekken die dit doet. Lult de beste meneer nu maar wat of heeft hij wel degelijk gelijk? En zo ja, waar wordt dit dan door veroorzaakt? Slechte gelijkrichter oid?
Laatst was ik op een cursus waarbij de meneer voor het bord vertelde dat goedkopere led verlichting hoogfrequent kunnen knipperen. Ik vroeg hem hoe dat kan aangezien dit gelijkstroom is. Hier wist hij geen antwoord op maar gaf aan dat je dit met de camera van de telefoon kon testen. Bij gewone TL was me dit wel bekend maar bij LED niet. Dus ik bij iedere LED aan het testen maar ik heb er nog geen 1 kunnen ontdekken die dit doet. Lult de beste meneer nu maar wat of heeft hij wel degelijk gelijk? En zo ja, waar wordt dit dan door veroorzaakt? Slechte gelijkrichter oid?
Re: Hoe efficient is een voeding
De beloofde branduren zijn voor de lichtbron. Over de ingebouwde electronica word gezwegen (en de electronica gaat veel te snel kapot, niet de lichtbron)hfj de [b schreef:beloofde[/b] branduren totaal niet. De goedkope "merken" doen het nog slechter dan Philips
Laatst gewijzigd door Erik op 04 dec 2022 14:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Gr.
Erik
Erik
- hugo stoutjesdijk
- Donateur
- Berichten: 12054
- Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
- Locatie: elst (u)
- Contacteer:
Re: Hoe efficient is een voeding
Waar ik me dan over verbaas, als ze beweren dat die led-lampen wel 50.000 branduren hebben, waarom dan maar 2 jaar garantie, dat getuigt niet van veel vertrouwen in je eigen product.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Re: Hoe efficient is een voeding
Het zou best kunnen, de drivers richten de 230V gelijk en gaan dan op een hogere frequentie (iets van 150kHz ?) deze DC choppen (PWM zeg maar) en aan de LED aanbieden. Eventueel afvlakken zal daarbij weinig voorstellen denk ik, maar die details weet ik ook allemaal niet. Omdat deze frequentie ver boven alles ligt wat door het menselijk oog EN camera's wordt waargenomen is dat eigenlijk geen probleem.
Wat die meneer voor de klas waarschijnlijk waarneemt met z'n camera is een 100Hz rimpel. Dit doordat ook de afvlakking van de gelijkgerichte netspanning ook minimaal wordt gehouden. Die 100Hz (in sommige gevallen zou het ook 50Hz of een mix van die twee kunnen zijn) kan heel goed interferentie geven met een camera. Maar goed dat is bij een TL of spaarlamp niet anders.
Er schijnen mensen te zijn die een overgevoeligheid voor 100Hz hebben. Ze gaan zich onwel voelen in een ruimte met b.v. TL verlichting. Vreemd is wel een beetje dat je daar steeds minder over hoort terwijl die 50Hz en 100Hz tegenwoordig steeds meer overal voorkomt...
Re: Hoe efficient is een voeding
Van die 220V wisselspanning moet gelijkspanning gemaakt worden. Dat kan een "gelijkspanning" met een flinke rimpel (zaagtand) worden als je die niet goed (te goedkoop) ontwerpt. Dat kun je terugzien in de helderheid (knipperen) van de verlichting. Ik zie ook wel mogelijkheden om z'n led te voeden met 220V wisselspanning die gelijkgericht wordt. Dan heb je 100Hz net als bij standaard TL verlichting. Daar zul je het knipperen dan ook wel zien.bartL schreef: ↑04 dec 2022 13:44 Laatst was ik op een cursus waarbij de meneer voor het bord vertelde dat goedkopere led verlichting hoogfrequent kunnen knipperen. Ik vroeg hem hoe dat kan aangezien dit gelijkstroom is. Hier wist hij geen antwoord op maar gaf aan dat je dit met de camera van de telefoon kon testen. Bij gewone TL was me dit wel bekend maar bij LED niet. Dus ik bij iedere LED aan het testen maar ik heb er nog geen 1 kunnen ontdekken die dit doet. Lult de beste meneer nu maar wat of heeft hij wel degelijk gelijk? En zo ja, waar wordt dit dan door veroorzaakt? Slechte gelijkrichter oid?
There are only 2 limits, the sky and your imagination
Re: Hoe efficient is een voeding
Ja, maar dat was het Phoebus-kartel en dat was in de 20-er jaren van de vorige eeuw. Dat issue met die dunne draden (naar de CCFL buis toe, dus niet filament van een gloeilamp) was in de jaren 80-90. En tegenwoordig hebben we (in ieder geval in Europa/Nederland) veel betere consumentenbescherming, dus moet de producent de belofte die ze op de verpakking maken waarmaken.hfjbuis schreef: ↑04 dec 2022 12:32 Philips en andere fabrikanten zijn beboet omdat ze afgesproken hadden dat gloeilampen maar 2000 uur mochten meegaan.
Mijn eerste Philips spaarlamp heeft 30 jaar gebrand. In die tijd zijn veel andere spaarlampen al gesneuveld ook die van Philips. Mijn eerste ledlamp buitenlamp heeft het 8 jaar gedaan. Mijn huidige ledlampen, ongeacht het merk, gaan niet veel langer dan 3 jaar mee terwijl 50.000 branduren (5+ jaar continu) toch heel normaal is voor een ledje.
Zodra fabrikanten ergens een financieel belang bij hebben, gaan ze het ook doen. Het maximaliseren van de winst is zeker bij bedrijven met aandeelhouders altijd een meetbare doelstelling. Ergens kun je ze dat ook niet kwalijk nemen. Ik probeer meestal ook het maximale uit elke euro te halen.
p.s. Ik zie dat er weinig hits meer zijn op dit soort dingen op zoekmachines... Philips/Signify marketing en legal is lekker bezig geweest...
Het is iets complexer. Ja er wordt geschakeld op 150kHz (of hoger of lager, zeker bij dimbare LEDs varieert de frequentie nog wel bij dimmen.)Kars-cnc schreef: ↑04 dec 2022 14:12 Het zou best kunnen, de drivers richten de 230V gelijk en gaan dan op een hogere frequentie (iets van 150kHz ?) deze DC choppen (PWM zeg maar) en aan de LED aanbieden. Eventueel afvlakken zal daarbij weinig voorstellen denk ik, maar die details weet ik ook allemaal niet. Omdat deze frequentie ver boven alles ligt wat door het menselijk oog EN camera's wordt waargenomen is dat eigenlijk geen probleem.
Maar de gelijkgerichte netspanning heeft nog zeker een 100Hz rimpel. En daar moet de geschakelde voeding voor compenseren, en dat lukt maar beperkt. En aangezien producenten altijd proberen te beknibbelen op de kosten, wordt er bespaard op condensatoren. dus die rimpel is zeker bij goedkopere lampen aanzienlijk en zal je terugzien in de lichtopbrengst.
Re: Hoe efficient is een voeding
De elektronica werd bewust te warm gehouden. Daar kwam engineering aan te pas om dat voor elkaar te krijgen.MeMoRy schreef: ↑04 dec 2022 10:46 Weet je zeker dat dat klopt? Ik heb zelf voor Philips Research (voor lighting) en Signify gewerkt (aan de Master Led en de dim-to-warm series). Het verhaal dat wij intern hadden is dat de te korte levensduur van de spaarlampen destijds werd veroorzaakt door te dunne draden naar de buis toe.
Dat was dus geen incident. Hooguit was het incident 'oeps, net iets te kort, sorry'.Er is later ook nog een incident geweest met condensatoren die de levensduur niet haalden.
De belangrijkste wet in de wetenschap: 'hoe minder efficient en hoe meer herrie, hoe leuker het is'
Re: Hoe efficient is een voeding
Zeker, ik zal het je nog sterker vertellen.
Behalve de primaire schakelfrequentie en zijn nevencomponenten van de buck converter zijn er in supermarkten en kantoorgebouwen verlichting die met het uitgezonden licht codes communiceren.
Ken de exacte details niet meer maar dit wordt icm bluetooth gebruikt om in kantoorgebouwen en supermarkten op een nauwkeurigheid van enkele cms je positie te kunnen bepalen.
Vervolgens kun je via je smartphone met bijbehorende app vervolgens in je kantoor het licht en andere zaken bedienen en in de supermarkt een product ingeven waarna de app je de weg wijst.
Maar dit zie je niet tenzij je supergevoelig bent maar een camera in je telefoon kan de codes wel herkennen.
https://www.usa.lighting.philips.com/sy ... ositioning
https://www.interact-lighting.com/nl-nl ... s/the-edge
Re: Hoe efficient is een voeding
Bedankt voor de info Kars, Huub en Kjelt! Waar een afdwalend topic al niet goed voor kan zijn.
Iets om in de gaten te houden bij evt. Aanschaf van LED lampen.
Iets om in de gaten te houden bij evt. Aanschaf van LED lampen.