ATC op eding, meldingen op het scherm?

[P1-Engineering]

Ik heb het geheel op het moment nog draaien op de CPU5AE kaart. De Sorotec macro maakt het erg makkelijk en ondersteunt ook de CPU5AE kaart, kan je in de configuratie ingeven.
Je kan nu ook de posities ingeven voor je gereedschappen, zit dus niet vast aan T1 in positie 1.

Met wat creatieve oplossingen kom je een heel eind:

-ATC sensoren zitten op de VFD aangesloten (Omron MX2)
-De geladen toolhouder sensor is als start voorwaarde geprogrammeerd in de VFD, zonder tool zal ie niet starten en gaat in error.
-Op uitgang van de VFD zerospeed voorwaarde geprogrammeerd, deze hangt weer aan relais in serie met de pneumatische klep van de drawbar. Wanneer de spindel stilstaat is het circuit gesloten en is dus uitwerpen mogelijk. Bij toerental >0 is uitwerpen dus onmogelijk.
-Drawbar hangt aan de Aux uitgang van Eding
-Rack in/uit wil ik met M8 gaan doen
-Wanneer de brug volledig naar achter gaat komt deze tegen een rolcontact welke vervolgens de klep van het magazijn opent
-Voor schoonblazen van de toolsetter ook een rolcontact welke bedient wordt bij neergaande beweging van de Z-as.

Enige dat ik mis in mijn opstelling is de check of het gereedschap wel daadwerkelijk is uitgeworpen na het wegzetten. Dit heb ik deels verholpen met het ontwerp van de houder voor de opname, ontwerp a la Datron met kleine vingertjes die de ISO20 vastgrijpen en op die manier nog eventueel de opname uit de spindel trekken zeg maar.

Luchtdruksensor, vacuum, servo alarmen, waterkoeler alarm, 24V voeding alarmen, 48V voeding alarm en VFD alarmen heb ik allemaal in serie aan de external error ingang geknoopt. Dit is niet ideaal, wanneer de melding komt kan je alle componenten langs welke de fout veroorzaakt. Sorotec heeft daar wel een mooi bordje voor om dat inzichtelijk te maken, maar is vrij prijzig en heeft maar 4 inputs. Daar zou nog iets moois voor moeten komen.

[P1-Engineering]

Dan nog een vraag; de spindel is alleen CW, maar waarom zou een spindel niet ook CCW kunnen draaien? risico voor loskomen van de pulstud of de spantang? Volgens mij moet iedere spindel links en rechtsop kunnen draaien? Fabrikant gaf aan dat het niet kon en de leverancier zei dat het geen probleem was. (ik zou graag hele milde bewerkingen willen doen op hout met een linksom frees, voor afwerking met de groeirichting van het hout mee) .

Hulp is welkom.

Ik heb het recent getest, de Jian-Ken ATC spindel kan best een tijdje CCW draaien.....dit was niet een geheel bewuste test....
Na upgrade van de kabelrupsen niet goed gekeken of de fases goed hand aangesloten. Bij eerste 8mm gat boren in een stuk hardhout hele omkasting blauw van de rook. Duurde even voordat ik de oorzaak gevonden had.
Maar is ook wel weer positief, ik wil in een later stadium CCW kunnen draaien om de diameter te kunnen inmeten.

[Arie Kabaalstra]

Ah.. jij hebt dus precies datgene gedaan wat ik eerder beschreef.. een plaatstabel gemaakt voor je tools..
Ik heb plannen om de ATC van de EMCO 5 ook te gaan verbouwen, met een andere wisselaarschijf, zodat ik daar ook makkelijker tools kan wisselen, zonder dat ik opnieuw hoef te kalibreren.. en dan wordt zo'n tabel wel interessant.. mooi dat je dat zo in een dialoog hebt gepropt..

en .. die plaatjes in een dialoog.. die maken het ook echt af he?

[Kjelt]

Als je de in file opent dan kun je zien dat je elke i/o ingang (van de cnc760 kaart) gewoon kunt instellen met iets van 6 opties: pauze on low, pauze on high, slow feed on low, slow feed on high. Stop on low, stop on high.

Niet meteen zeggen dat veel niet kan. In dit geval kan het dus heel goed

Weer wat geleerd. Het klopt, ik heb het nagevraagd en inderdaad worden deze uitgangen continu uitgelezen/gemonitored en ge-evalueerd ook tijdens het frezen. Oftewel er is veel meer mogelijk dan ik eerder dacht en de manual beschrijft.

[Kars-cnc]

Oftewel er is veel meer mogelijk dan ik eerder dacht en de manual beschrijft.

Inderdaad kom ik dat vaker tegen bij Eding. Ze zeggen het in de manual ook wel, dat er via de ini-file meer mogelijkheden zijn dan ze beschrijven.

Ik kan me dat ook wel voorstellen, veel van deze "expert" mogelijkheden worden maar door een handje vol mensen gebruikt en het kost heel veel energie om dat allemaal goed sluitend in een handleiding vast te leggen (weet uit ervaring). Op deze manier laat je het uitvogelen van de randvoorwaarden een beetje aan de geavanceerde gebruiker zelf over.

Het zou leuk zijn als van dit soort dingen een forum was waar je je ervaringen op kunt zetten. Of zit ik nu op dat forum?

[Kjelt]

Aan de andere kant heb je inderdaad best wel wat kennis nodig van hardware.
Als ik zie hoeveel vragen een NPN of PNP sensor al oproept en hoe vaak dat fout wordt aangesloten......
Krijgt Eding nog meer emailtjes

[hugo stoutjesdijk]

Aan de andere kant heb je inderdaad best wel wat kennis nodig van hardware.
Als ik zie hoeveel vragen een NPN of PNP sensor al oproept en hoe vaak dat fout wordt aangesloten......
Krijgt Eding nog meer emailtjes

Dat is een kip-ei probleem lijkt mij.
Met een duidelijke hardware manual zou een deel van de wazige vragen wel voorkomen kunnen worden.
En in je product omschrijving melden welk niveau er van de installateur verwacht wordt.
(maar dankzij die hobbyïsten zijn ze wel groot gegroeid tot waar ze nu zitten, dan komt het ook wel ondankbaar over om die nu dan maar aan de kant te schuiven)
Als je die vraag 'openbaar' bij Eding kunt stellen, heeft iedereen er wat aan, zou best wel eens kunnen schelen.
En in principe is het support kanaal daar natuurlijk ook voor, misschien dat er een nederlands vlaggetje moet komen om het laagdrempelig te krijgen.
En als ik de vragen zo lees, zijn die kunstmatig verzonnen en erg oppervlakkig.

Siemens heeft ook wel een user-forum, daar kun je prima je vragen kwijt, en die worden door andere gebruikers vaak beantwoord, er zal vast ook wel een specialist mee lezen. Bij andere hardware heb ik zoiets ook wel gezien. Soms best handig om alleen daar de forum vragen en oplossingen door te lezen, kom je nog es op ideeën.

[Arie Kabaalstra]

Wat ook nog een dingetje is.. Doe het zelvers zijn creatief..

Een aantal jaar geleden stuurde ik eens een filmpje naar Bert Eding, van mijn Dialoog programmeersysteem.. binnen een kwartier hing Bert aan de telefoon.. "hoe heb je dat nou weer geflikt!!??"..

Ik had dus LogMsg gebruikt om NC Code naar een bestandje te schrijven.. daar had Bert nooit aan gedacht, dat dat ook een mogelijkheid was..hij had het bedoeld voor meetrapporten als je je machine als CMM gebruikt, of voor Debugging van complexere parametrische programma's.
't is haast onmogelijk te voorspellen hoe iemand zijn machine bouwt, en hoe ie em gaat aansturen, aansluiten en gebruiken..

[Kjelt]

Dat is een kip-ei probleem lijkt mij.
Met een duidelijke hardware manual zou een deel van de wazige vragen wel voorkomen kunnen worden.

De hardware manuals van Eding zijn echt prima. De software manual is ook best aardig maar vrij groot dus veel mensen lezen hem niet en hij is verre van compleet.

Alleen kun je leken niet een 101 cursus elektronica gaan geven in een paar pagina's.
Het concept CNC besturing en aansluitien vereist toch wel wat kennis, het is niet voor niets dat veel mechanici hier komen met hun vragen omdat ze vastlopen op de elektronica. Dat is niet erg maar concepten als PNP en NPN e.d. worden toch wel als basiskennis verwacht. Net als dat je ook moet weten hoe je de motor op je driver aansluit en welke signalen je driver nodig heeft.

Je boekje bij de auto is waarschijnlijk ook prima maar legt niet uit wat schakelen en sturen is als jij een probleem in de MCU krijgt dan houdt het voor jou ook op. Daar is je dealer voor ;) En die dealer zou je eigenlijk alleen een auto mogen verkopen als je een rijbewijs hebt maar dat is dus niet het geval. Zonder rijbewijs kun je best een auto kopen alleen mag je er niet in rijden
En dan is je auto nog helemaal kant en klaar en compleet om mee weg te rijden terwijl we hier dus tegen mensen aanlopen die een hele waslijst mechanische en elektronische onderdelen hebben gekocht vanuit een lijstje en nu niet meer weten hoe nou verder.
Ik zou mijn auto ook niet vanuit onderdelen kunnen opbouwen, jij waarschijnlijk ook niet

En in je product omschrijving melden welk niveau er van de installateur verwacht wordt.

En welk niveau zal dat dan zijn ? Ik denk dat veel mensen best het niveau beheersen of kunnen halen maar er geen genoeg tijd of moeite in (willen) steken. Je zult dan toch een aantal basisconcepten vanuit mechanica en elektronica willen leren.
Het is natuurlijk veel makkelijker een vraag te stellen en een kant en klaar antwoord te krijgen, dan hoef je het zelf niet op te zoeken/leren.

(maar dankzij die hobbyïsten zijn ze wel groot gegroeid tot waar ze nu zitten, dan komt het ook wel ondankbaar over om die nu dan maar aan de kant te schuiven)

Er wordt helemaal niemand aan de kant geschoven maar je kunt ook niet uren iemand iets gaan uitleggen wat die persoon eigenlijk zelf zou dienen te weten. Dan kun je beter het product terug laten sturen en het aankoopbedrag terug storten
Met als vergelijk je koopt een auto en vraagt aan de verkoper ik heb nooit gereden, wat nu ?

Als je die vraag 'openbaar' bij Eding kunt stellen, heeft iedereen er wat aan, zou best wel eens kunnen schelen.

Er wordt gewerkt aan online manuals en misschien ook wel een soort van stackoverflow wiki ofzo, we gaan het zien.

[Arie Kabaalstra]

Je boekje bij de auto is waarschijnlijk ook prima

Vroeger... stond daarin ook vermeld hoe groot de klepspeling moest zijn, en de afstand tussen de contactpuntjes, tegenwoordig staat er in dat je de vloeistof in de accu niet moet drinken.

Met als vergelijk je koopt een auto en vraagt aan de verkoper ik heb nooit gereden, wat nu ?

Dus dat..

Toen ik mijn machine klaar had, dacht ik bij mezelf.. "Jay!.. ik heb mijn eigen CNC Freesbank.. eh.. now what?".. omdat ik nog nooit een Freesbank in G-Code geprogrammeerd had.. Dat heb ik moeten leren.. hoe?.. Manual lezen.. dingen uitproberen.. kijken wat het doet...net zoals ik Basic, Epoc, VB.NET, C# en Heidenhain Klartekst geleerd heb.

Ik denk dat veel mensen best het niveau beheersen of kunnen halen maar er geen genoeg tijd of moeite in (willen) steken. Je zult dan toch een aantal basisconcepten vanuit mechanica en elektronica willen leren.
Het is natuurlijk veel makkelijker een te stellen en een kant en klaar antwoord te krijgen, dan hoef je het zelf niet op te zoeken/leren.

Mijn lijfspreuk is "Leren is leuk, anders was ik wel dom gebleven".. we zijn allemaal naakt en hulpeloos op deze wereld gekomen.. en vanaf dat moment zijn we gaan leren.. we leerden spreken, lopen, onze spieren te controleren, zodat we niet elke keer een luier volkwieteren, dan leer je fietsen, zwemmen, en dat in veel gevallen nog voordat we kunnen lezen.. en klokkijken..

Als je stopt met dingen leren.. dan ben je geestelijk feitelijk dood..

'k weet dus dat ik nog heel wat te leren heb.. ik wil een andere spindelmotor op mijn EMCO 5, Ik denk aan een Servo, dan kom ik ook in aanraking met een spindelencoder, zodat ik ook schroefdraad kan maken op die machine.
'k wil ook mijn ATC aanpassen.. andere wisselaar schijf.. dat betekent ook programmeren, zodat ik een "plaatstabel" heb voor mijn tools, dat scheelt weer kalibreren..
Dan staat ook de ombouw van de EMCOturn 120 nog op het programma, ombouwen van de bestaande spindelsturing, alles aansluiten op EdingCNC, met inbegrip van de koelpomp, centrale smering, de Pinole wil ik met een stepper gaan bewegen (onder andere als PartsCatcher voor kleine onderdelen, of als "materiaaltrekker" om materiaal door te voeren, en eventueel als niet aangedreven 2de spindel (om onderdelen tijdens het afsteken vast te pakken (wie weet zet ik daar ook nog wel een motortje op), barfeeder eraan.. daar ook macro's voor schrijven..

en dan in de toekomst.. graag nog eens een ATC op de Beagle.. hoe ik dat moet gaan doen?.. daar kom ik dan wel achter.. maar dan heb je de aansturing van de Paraplu, je Pullstud, gereedschapsindexen en offsets.. ik ben nog lang niet uitgeleerd

[serum]

Dan nog een vraag; de spindel is alleen CW, maar waarom zou een spindel niet ook CCW kunnen draaien? risico voor loskomen van de pulstud of de spantang? Volgens mij moet iedere spindel links en rechtsop kunnen draaien? Fabrikant gaf aan dat het niet kon en de leverancier zei dat het geen probleem was. (ik zou graag hele milde bewerkingen willen doen op hout met een linksom frees, voor afwerking met de groeirichting van het hout mee) .

[serum]

-Rack in/uit wil ik met M8 gaan doen
-Wanneer de brug volledig naar achter gaat komt deze tegen een rolcontact welke vervolgens de klep van het magazijn opent
-Voor schoonblazen van de toolsetter ook een rolcontact welke bedient wordt bij neergaande beweging van de Z-as.

Waarom zou je het rack open dan niet met dezelfde rolschakelaar activeren? M8 misbruiken. Was er ook niet eens een gebruiker die had besloten zijn M8 te gebruiken voor het schakelen van verlichting? Ik zou dat niet doen. Maar goed, als dat de enige output is die je nog hebt, zou ik hem met de juiste M54 code activeren in de subroutine ipv met een M8. En M8 uitzetten in de postprocessor.

Hierbij de code voor mijn gehele macro:

Enorm bedankt Stef!

[WillyH]

De hardware manuals van Eding zijn echt prima. De software manual is ook best aardig maar vrij groot dus veel mensen lezen hem niet en hij is verre van compleet.

Alleen kun je leken niet een 101 cursus elektronica gaan geven in een paar pagina's.
Het concept CNC besturing en aansluitien vereist toch wel wat kennis, het is niet voor niets dat veel mechanici hier komen met hun vragen omdat ze vastlopen op de elektronica. Dat is niet erg maar concepten als PNP en NPN e.d. worden toch wel als basiskennis verwacht. Net als dat je ook moet weten hoe je de motor op je driver aansluit en welke signalen je driver nodig heeft.

Je boekje bij de auto is waarschijnlijk ook prima maar legt niet uit wat schakelen en sturen is als jij een probleem in de MCU krijgt dan houdt het voor jou ook op. Daar is je dealer voor ;) En die dealer zou je eigenlijk alleen een auto mogen verkopen als je een rijbewijs hebt maar dat is dus niet het geval. Zonder rijbewijs kun je best een auto kopen alleen mag je er niet in rijden

De Eding handleidingen zijn basic, punt. Zaken staan er verkeerd in, gewoon niet opgenomen in de manual en/of niet voldoende uitgebreid uiteengezet. Getuige de vele opmerkingen en vragen in dit forum.
De vergelijking met een auto slaat ook nergens op, die auto is een kant en klaar product dat niet als bouwpakket gekocht wordt.
De Eding producten blijven jaren quasi ongewijzigd, zonder twijfel krijgt men daar regelmatig dezelfde vragen over hun spul. Waarom stellen ze dan geen FAQ ter beschikking? Ik hoor ook alweer enkele jaren dat de handleiding aangepast gaat worden, maar zie geen beweging. Ik hou mijn hart al vast voor de aangekondigde 5.0 versie.

[Arie Kabaalstra]

die auto is een kant en klaar product dat niet als bouwpakket gekocht wordt.

En onze machines zijn bouwpakketten met elk een totaal andere handleiding.. de één doet het zus, een ander doet het zo.. beide methoden zijn goed, maar maak maar eens een manual die rekening houdt met al die mogelijkheden.. is niet te doen..

Ga je het dan zo maken dat je voorschrijft hoe iemand zijn machine moet bouwen, omdat het anders niet werkt.. dan krijg je daar weer gezeur over..