Ombouw Huvema L-560-M naar CNC

Stel je vragen hier over draaibanken en cnc

Moderator: Moderators

JanSr
Berichten: 564
Lid geworden op: 19 jul 2013 10:02
Locatie: Soest

Re: Ombouw Huvema L-560-M naar CNC

Bericht door JanSr »

Nog een duit in de frequentieregel-zak. Een kennis van mij is zeer deskundig op dit gebied. Hij zegt er dit van:

"Je slaat de spijker al mooi op de kop door de beperking te leggen bij het halve toerental en maximaal een verdubbeling.
Bij het halve toerental of lager krijg je mogelijk te maken met koelproblemen van de motor, de koelwaaier verplaatst veel minder lucht.
Bij de meeste instellingen van de regelaar gaat het wel goed met de V/Hz waarde van de motor.
Bij een verviervoudiging van het toerental gaat het (bijna zeker) mis met de waaier van de motor en daarmee de hoeveelheid lucht en het geluid.
Op zich is dat simpel op te lossen met een separate koeling van de motor (eigen waaier verwijderen).
Met de V/Hz waarde van de motor gaat het geheid mis.
De motor is gemaakt voor 400V bij 50Hz en heeft zijn optimale werkpunt bij deze spanning en frequentie (8 V/Hz).
Bij deze V/Hz waarde kan de motor over een breed gebied van ca. 0.2n tot n een constant koppel (nominaal) koppel leveren.
Mits het kipkoppel (ruim meer dan 200%) van de motor het toestaat kan 2n nog de 1/2 maal het nominale koppel geleverd worden.
Bij 4n kan theoretisch nog 1/4 van het nominale koppel geleverd worden mits het kipkoppel minstens 500% bedraagt.
Wordt niet aan deze voorwaarden voldaan dan draait de motor niet of instabiel.
Nu is er nog een trucje dat met een in driehoek geschakelde motor uitgevoerd kan worden.
In ster geschakeld en met een instelling op de regelaar van 4,6 V/Hz kan deze motor tot 87Hz opgetoerd worden met nominaal koppel.
De regelaar moet dan in staat zijn om 74% meer stroom te kunnen leveren. (58% lagere V/Hz waarde, 74% hogere stroom, 74% hoger toerental)
In dat geval is bereik naar de oorspronkelijk gewenste 4n al een stuk dichterbij gekomen
Met andere woorden:
Het is ook mogelijk om met een speciale wikkeling in de motor 100V bij 50Hz (2V/Hz) en met een regelaar die instelling aankan een systeem te bouwen die de oorspronkelijke wens van 0,2n .. 4n kan leveren bij gelijkblijvend koppel.
De stroom en daarmee ook het geleverde vermogen is dan navenant hoger.
Met uitzondering van de eigen waaier kunnen de rest van de componenten in de motor kooi/kortsluitring en lagers dit wel aan."
HD13
Berichten: 690
Lid geworden op: 22 dec 2013 17:58
Locatie: Nijkerk
Contacteer:

Re: Ombouw Huvema L-560-M naar CNC

Bericht door HD13 »

JanSr schreef: 06 jun 2022 11:21 Nu is er nog een trucje dat met een in driehoek geschakelde motor uitgevoerd kan worden.
In ster geschakeld en met een instelling op de regelaar van 4,6 V/Hz kan deze motor tot 87Hz opgetoerd worden met nominaal koppel.
De regelaar moet dan in staat zijn om 74% meer stroom te kunnen leveren. (58% lagere V/Hz waarde, 74% hogere stroom, 74% hoger toerental)
Voor deze "truc" heb je wel krachtstroom nodig (3x400Vac)
En volgens mij maak je een tiepfout in de 2de regel en moet dit ook driehoek zijn.
Gebruikersavatar
TomAndKobus
Donateur
Berichten: 766
Lid geworden op: 12 feb 2020 12:43
Locatie: Gouda
Contacteer:

Re: Ombouw Huvema L-560-M naar CNC

Bericht door TomAndKobus »

Hallo Jan, Wel een complex geheel voor mij. Mijn motor is nu driehoek geschakeld. Ik begrijp dat ik nog wat optimalisatie kan krijgen en naar hogere toerentallen kan gaan, maar dan moet ik de motor anders schakelen en een ventilator bij plaatsen en de huidige waaier eraf halen. Voor nu wil ik dit niet. Ik hou de veilige waarden aan en ga de motor gebruiken tussen de 25 en 100 Hz. Dan heb ik maximaal 2500 RPM en met de zelfde poelie combinatie 625 RPM. Hier ga ik eerst maar eens mee spelen. Ga wel een tachometer gebruiken om de toeren te kunnen eten. Ik heb daar nog wat Arduino spul voor.
Bedankt voor de uitgebreide uitleg.
Gebruikersavatar
andrefc101
Donateur
Berichten: 3702
Lid geworden op: 26 dec 2007 08:39
Locatie: Bergen op Zoom
Contacteer:

Re: Ombouw Huvema L-560-M naar CNC

Bericht door andrefc101 »

Eet smakelijk
Gebruikersavatar
TomAndKobus
Donateur
Berichten: 766
Lid geworden op: 12 feb 2020 12:43
Locatie: Gouda
Contacteer:

Re: Ombouw Huvema L-560-M naar CNC

Bericht door TomAndKobus »

hahaha :lol: Ik zie het nu...
JanSr
Berichten: 564
Lid geworden op: 19 jul 2013 10:02
Locatie: Soest

Re: Ombouw Huvema L-560-M naar CNC

Bericht door JanSr »

TomAndKobus schreef: 06 jun 2022 12:42 Ga wel een tachometer gebruiken om de toeren te kunnen meten.
Vrijwel elke VFD kan je toch het actuele toerental laten zien?
Een papiertje aan de muur met de omrekentabel naar hoofdspiltoeretal Doet dan de rest.
Gebruikersavatar
andrefc101
Donateur
Berichten: 3702
Lid geworden op: 26 dec 2007 08:39
Locatie: Bergen op Zoom
Contacteer:

Re: Ombouw Huvema L-560-M naar CNC

Bericht door andrefc101 »

JanSr schreef: 06 jun 2022 17:22 Een papiertje aan de muur met de omrekentabel naar hoofdspiltoeretal Doet dan de rest.
Dat lijkt mij erg handig..... ik zie toch heel veel liever het real time toerental in de controller!
Gebruikersavatar
Kars-cnc
Donateur
Berichten: 1750
Lid geworden op: 07 okt 2015 05:33
Locatie: Heerde (Gelderland)

Re: Ombouw Huvema L-560-M naar CNC

Bericht door Kars-cnc »

Bovendien is dat het toerental van het draaiveld. Het as toerental ligt 5 tot 10% lager. Ook niet spectaculair maar meten op de spindel is wel zo fijn. Vooral als je het toerental continu wil laten zien, dan zijn er gewoon geen vergissingen doordat je tandwielkast toch anders stond dan je dacht.
Gebruikersavatar
TomAndKobus
Donateur
Berichten: 766
Lid geworden op: 12 feb 2020 12:43
Locatie: Gouda
Contacteer:

Re: Ombouw Huvema L-560-M naar CNC

Bericht door TomAndKobus »

De snelheidstabel die op de draaibank zit, geeft de snelheid aan bij 60 Hz ben ik achter gekomen. De snelheden die ik meet zijn dus lager en precies in de verhouding 50 Hz en 60 Hz.
Gebruikersavatar
Kars-cnc
Donateur
Berichten: 1750
Lid geworden op: 07 okt 2015 05:33
Locatie: Heerde (Gelderland)

Re: Ombouw Huvema L-560-M naar CNC

Bericht door Kars-cnc »

Er even van uitgaande dat er dan ook een 60Hz geschikte motor op zit kun je dat gewoon met de VFD instellingen oplossen.

De maximum frequenties die ik eerder noemde mogen dan met een factor 1.2 omhoog en volgens de specialist die JanSr heeft gesproken nog veel hoger :P

Als je motor een 50/60Hz specificatie heeft kun je de spanningsdaling volgens de V/F karakteristiek gewoon vanaf 50Hz in laten gaan (als nominale frequentie instellen). 40Hz zou ik voor een draaibank motor ook best aandurven. Je hebt dan wat meer koppel op lagere toerentallen. Volgens de specialist van JanSr kun je dan koel problemen krijgen omdat de waaier minder lucht verplaatst, en dat klopt helemaal. Maar bij een draaibank (zeker een kleine) werkt je motor zodanig intermitterend dat je daar eigenlijk niet bang voor hoeft te zijn.

De informatie die JanSr gaf klinkt inderdaad als iemand die er verstand van heeft en blijkbaar moet die 200Hz die je wel op YT ziet gewoon kunnen (mits je waaier het aan kan). Dat je koppel dan nog maar een kwart van het maximum is niet erg, je draait bij hoge toerentallen toch alleen dunne asjes die meer dan genoeg hebben aan het resterende koppel. Aan de andere kant, als je je tandwielkast intact laat is een regel bereik van zeg 25Hz tot 100Hz ook een heel mooi gebied en als je daar buiten moet kies je een andere overbrenging.
Gebruikersavatar
TomAndKobus
Donateur
Berichten: 766
Lid geworden op: 12 feb 2020 12:43
Locatie: Gouda
Contacteer:

Re: Ombouw Huvema L-560-M naar CNC

Bericht door TomAndKobus »

Op het type plaatje staat dat het een 50 Hz motor is. Maar de machine zal ook wel verkocht zijn met 60Hz motor. Andere (gelijksoortige) machines daar wordt de snelheid voor zowel 50 als 60 Hz gespecificeerd. Is ook geen enkel probleem, maar ik ben wel blij dat ik nu de snelheid kan meten. Ik zal nog wel een foto plaatsen over hoe ik de RPM meet. Maar nu doe ik het even rustig aan, aangezien ik Corona heb. :|
Gebruikersavatar
TomAndKobus
Donateur
Berichten: 766
Lid geworden op: 12 feb 2020 12:43
Locatie: Gouda
Contacteer:

Re: Ombouw Huvema L-560-M naar CNC

Bericht door TomAndKobus »

Vraag: Ik kijk naar YouTube filmpjes over het ombouwen van een draaibank naar CNC en wat mij opvalt is dat (bijna) altijd de langsslede spindel aan de voorkant zit. Waarom? Je kan deze toch ook aan de achterkant zetten? Of glijd de langsslede dan niet meer zo goed? Hetzelfde voor de dwarsslede, ook hier zie je vaak de motor aan de voorkant. Dit laatste snap ik nog wel een beetje, als je de dwarsslede spindel laat zitten, dan kan je deze aan de voorkant aandrijven. Maar als je het ideaal wil doen, dan wil je toch zoveel mogelijk aan de achterkant doen?
hfjbuis
Donateur
Berichten: 3057
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: Ombouw Huvema L-560-M naar CNC

Bericht door hfjbuis »

Ik belast de spindel liever optrek dan opdruk om buiging te voorkomen.
De hoogste belasting is bij buiten draaiwerk in de Z- en X- richting.
There are only 2 limits, the sky and your imagination
Gebruikersavatar
Arie Kabaalstra
Donateur
Berichten: 13372
Lid geworden op: 07 feb 2007 18:37
Locatie: Bakhuuz'n
Contacteer:

Re: Ombouw Huvema L-560-M naar CNC

Bericht door Arie Kabaalstra »

Ja, da's een juiste waarneming.
ook bij Professionele CNC Draaibanken heb ik het zo gezien..

mijn HBM C1 heeft de Leispindel voor de Z-as onder het bed verstopt zitten, en omdat dat een machine is met een Zwaluwstaart bed, kun je de langsslede ook achterstevoren op het bed zetten, en dan ook de X-Spindel motor aan de achterkant monteren.
't lastige is vaak dat er aan de achterkant van de slede niet zo veel "Vlees" is om een motor aan te knopen.

een Omgebouwde CNC Draaibank is natuurlijk ooit zijn leven begonnen als conventionele draaibank, dus gebouwd met de bediening aan de voorkant van de machine, dus ook het prisma voor de Z-as aan de voorkant, dichtbij de leispindel en de tandheugel, zodat de boel niet scheeftrekt.
wil je dus de leispindel naar de achterkant verplaatsen, dan zou je het hele bed om moeten draaien... en dat wordt natuurlijk een enorme operatie.

Bij sommige CNC banken die af fabriek zo geleverd zijn, is het overduidelijk dat ze dus op een conventionele bank zijn gebaseerd, dus met alles aan de voorkant..

Kijk je naar CNC Draaibanken die van begin af aan als CNC Draaibank zijn ontworpen.. dan krijg je een heel ander beeld, zoals de Leispindel aan de achterkant, de Slede achterstevoren, de Toolpost / ATC achter de spindel, en het hele zwikkie voorover gekanteld zodat de spanen niet op het bed, maar rechtstreeks in de spanenbak vallen.. en zo is er ook ruimte voor PartsCatchers, om voltooide onderdelen op te vangen

Mijn eigen EMCOturn 120 is ook zo opgebouwd, die staat onder een hoek van 60°, de ATC staat achter de Centerlijn.
de Moer zit aan de rechterkant van de slede, zodat de Spindel zo kort mogelijk gehouden kan worden, tevens komt er een afschermplaat overheen om de spanen daar weg te houden

Afbeelding

Niet mijn machine, maar die van een ander Forumlid, maar duidelijk is te zien dat de Leispindel in het midden van het feitelijke bed ligt, ,maar dat het hele bed achter de Centerlijn ligt.
en bovenop de Slede zit de aandrijving van de X-as.
Plaats reactie