Mening over sinterbaar filament?

Hier kunnen de nieuwste ontwikkelingen en zelfbouw printers besproken worden

Moderator: Moderators

Plaats reactie
ocf81
Berichten: 39
Lid geworden op: 02 nov 2021 16:54

Mening over sinterbaar filament?

Bericht door ocf81 »

Ik kwam bij Reprapworld een paar soorten filament tegen dat sinterbaar is, BASF 17-4 PH en 316L. Beide kosten best wat €130/kg voor 17-4 PH en ~€153/kg voor 316L. Het verwerken kost ook nog eens zo'n €60/kg ex BTW en je moet het nog naar Duitsland versturen om het 'debinding' en sinteren te laten doen door een specialistisch bedrijf.

Wel duur, maar voor een paar metalen dingen een CNC kopen is ook niet goedkoop.

Wat vinden jullie van dit type filament? Geschikt om die paar kleine CNC klusjes die ik per jaar heb waar ik graag metalen onderdelen van wil maken mee te vervangen?
¡Onafhankelijk denker!
Gebruikersavatar
rien1959
Berichten: 637
Lid geworden op: 18 mar 2008 16:59
Contacteer:

Re: Mening over sinterbaar filament?

Bericht door rien1959 »

Totaal niet interessant, volgens mij. Toen het op de markt kwam heb ik me er in verdiept. Zwaar teleurstellend allemaal. Het ziet er niet fraai uit, het is poreus en er zit veel krimp in. Frezen uit massief RVS is voor mij nog steeds de beste optie. In de farmaceutische wereld, waar ik werk, is poreus materiaal not done i.v.m. schoonmaakbaarheid.
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 11016
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: Mening over sinterbaar filament?

Bericht door DaBit »

Ik zou het best eens willen proberen, PH17-4 is mooi spul. Maar die prijzen zijn wat hoog voor even leuk spelen
De belangrijkste wet in de wetenschap: 'hoe minder efficient en hoe meer herrie, hoe leuker het is'
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Mening over sinterbaar filament?

Bericht door hugo stoutjesdijk »

Volgens mij is er ook filament om verloren was modellen te maken, kan het daarna in RVS gegoten worden, lijkt me een veel mooiere oplossing.
Maar waarschijnlijk willen de bedrijven die dat voor je kunnen gieten het print proces ook liever zelf doen, dan hebben ze het gelijk helemaal geoptimaliseerd voor het giet proces.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
ocf81
Berichten: 39
Lid geworden op: 02 nov 2021 16:54

Re: Mening over sinterbaar filament?

Bericht door ocf81 »

Het is inderdaad een beetje duur spul om mee te spelen. Toch maar weer eens kijken naar een compacte CNC machine die ik in een kast kan stoppen. :-)

Bedankt voor de reacties!
¡Onafhankelijk denker!
Giel
Berichten: 59
Lid geworden op: 13 mar 2022 16:55
Locatie: elst

Re: Mening over sinterbaar filament?

Bericht door Giel »

werkt als de brandweer!! je moet alleen een proef kubus printen! 3x3 cm met wat gaten erin en die (laten) sinteren zodat je weet hoeveel % je met jouw settings groter moet printen om een goed gedemensioneerd product te krijgen.

staande gaten moet je printen met een druppel vorm (site van basf)
ik heb het gebruikt voor een ventielen blok waar olie lucht en water kanalen door elkaar moeten lopen.

en een magnesium bracket voor een race wagen

de-binderen en sinteren kost €20/kg en had toen mijn proef kubus voor niets omdat toen de techniek nog vrij nieuw was.

ik beb het gebruikt van inconell ( als je dat wilt verspanen heb je echt veel vermogen en expertise en speciaal keramisch gereedschap nodig)

rvs 316 aluminium en messing heb ik gebruikt
ik kwam op 0.2 van mijn uiteindelijke eindmaat uit.

na bewerking op cnc draaibank,frees gedaan
zuigertje doet het nogsteeds

eind product ia massief 100%!!
ermee beginnen lees jezelf heeeeeeel goed in en ja is duur maar coor sommige doeleinden kan het niet anders als je iets in een geheel gemaakt wilt hebben zonder doppen etc.


maz maat toen! was 250x250x100mm geven gatantie tot 150x150x80 dacht ik
hu 20 dm vario spindel moet een cnc machine worden
prusa 3d printer
bezig een 8assige 3d print/frees te ontwikkelen 600x600x800 x2 werk oppervlakte dubbele corexy in een machine samengebouwd
ocf81
Berichten: 39
Lid geworden op: 02 nov 2021 16:54

Re: Mening over sinterbaar filament?

Bericht door ocf81 »

Oké, ook fijn om een ervaring terug te lezen van iemand die er ook daadwerkelijk mee aan de slag is gegaan. Dank je!
¡Onafhankelijk denker!
Gebruikersavatar
rien1959
Berichten: 637
Lid geworden op: 18 mar 2008 16:59
Contacteer:

Re: Mening over sinterbaar filament?

Bericht door rien1959 »

Giel schreef: 28 mei 2022 13:15
eind product ia massief 100%!!
ermee beginnen lees jezelf heeeeeeel goed in en ja is duur maar coor sommige doeleinden kan het niet anders als je iets in een geheel gemaakt wilt hebben zonder doppen etc.


maz maat toen! was 250x250x100mm geven gatantie tot 150x150x80 dacht ik
Dit vind ik een sterk verhaal. Waarom zien de voorbeelden van BASF en Ultimaker er dan zo beroerd uit ? En waarom wordt er bij elke vorm van metaal 3D printen bij gezegd dat het poreus is ? Laat eerst eens een plaatje zien zoals het uit het sinteren kwam. Nabewerken kan iedereen.
Giel
Berichten: 59
Lid geworden op: 13 mar 2022 16:55
Locatie: elst

Re: Mening over sinterbaar filament?

Bericht door Giel »

komt er niet glad uit als je dat bedoelt maar poreus nee heeft dezelfde afwerking als een aluminium gietstuk ventielenblok staat 200 bar op lekte niet.. en gietstukken moeten de passingen in principe altijd van na bewerkt worden
hu 20 dm vario spindel moet een cnc machine worden
prusa 3d printer
bezig een 8assige 3d print/frees te ontwikkelen 600x600x800 x2 werk oppervlakte dubbele corexy in een machine samengebouwd
Gebruikersavatar
rien1959
Berichten: 637
Lid geworden op: 18 mar 2008 16:59
Contacteer:

Re: Mening over sinterbaar filament?

Bericht door rien1959 »

Poreus is niet hetzelfde als lek. Het betekent dat er gasbellen in zitten. Bij een dunne wand kan dit lekkage geven. In de farmacie mogen die poreuze plekken niet omdat daar product in blijft zitten.
ocf81
Berichten: 39
Lid geworden op: 02 nov 2021 16:54

Re: Mening over sinterbaar filament?

Bericht door ocf81 »

Goed, het maakt dus uit welke toepassing je in gedachten hebt. Voor joystick onderdelen lijkt het me wel te voldoen, hoewel het relatief duur is.
¡Onafhankelijk denker!
diepchess
Berichten: 1430
Lid geworden op: 02 jul 2013 11:02
Locatie: Veenendaal
Contacteer:

Re: Mening over sinterbaar filament?

Bericht door diepchess »

ocf81 schreef: 30 apr 2022 10:29 Ik kwam bij Reprapworld een paar soorten filament tegen dat sinterbaar is, BASF 17-4 PH en 316L. Beide kosten best wat €130/kg voor 17-4 PH en ~€153/kg voor 316L. Het verwerken kost ook nog eens zo'n €60/kg ex BTW en je moet het nog naar Duitsland versturen om het 'debinding' en sinteren te laten doen door een specialistisch bedrijf.

Wel duur, maar voor een paar metalen dingen een CNC kopen is ook niet goedkoop.

Wat vinden jullie van dit type filament? Geschikt om die paar kleine CNC klusjes die ik per jaar heb waar ik graag metalen onderdelen van wil maken mee te vervangen?
Ja soortgelijke filamenten zijn al heel lang op de markt voor goud, zilver, aluminium en brons. Vaak toch iets meer gericht op de kunstenaarswereld omdat de krimp enorm is.

Ik ga het echter niet in 1 bepaalde hoek duwen omdat er in de toekomst misschien nog keer wat engineers komen die met noeste arbeid op deze manier hele geweldige dingen voor elkaar krijgen. Luchtbellen moeten we ook eventjes apart behandelen. Er zijn vast methodes om die beetje te voorkomen maar an sich kunnen objecten juist heel sterk en licht worden met luchtbelletjes erin. Kijk hoe ze tegenwoordig ook betonnen vloeren storten en dan met leuterverhaaltje doen alsof dat evensterk is als massief storten omdat de claim is dat dat in een labexperiment in Mumbai zo kennelijk het geval is geweest.

Giel weet van dat soort betonstortmethodes vast meer :)

Maar we moeten open ogen houden en gewoon concluderen dat er nog veel mogelijk is met dit soort vormenvan filament verwerken. Ten eerste is het spotgoedkoop proces om het zo te 3d printen, terwijl een werkstukje laten maken wat minimaal 5-assig geproduceerd moet worden belachelijk duur is. Trek de knip maar open.

De prijs is afgelopen 10 jaar enorm hoog van dit soort metalen filamenten, maar het zou me niet verbazen als er met de gebruikelijke industriele voortgang die er is (dus steeds een superklein dingetje wordt iets verbeterd en zo kom je met relatief weinig verstand maar veel testwerk en vele jaren tijd langzaam verder), wie weet wat er nog mogelijk is daar.

Denk ook aan multimateriaalprinters die verschillende van dit soort filamenten kunnen combineren waarna je prachtige sieraden kunt bakken.
Heb daar al wat sieraadsmeden gezien die experimenteren daarin - resultaat vond ik nog niet zo geweldig - maar de topmodellen die het in de duurste shows droegen waren er weg van.

Dus ik zie nog fiks wat toepassingen daar als kunstenaars langzaam maar zeker leren 3d printen.

Vanbinnen dan wat van dit spul en buitenkant enkel van zilver en goud, hop de oven in en je hebt iets wat anders belachelijk lastig is om te produceren terwijl het toch wat sterkte van RVS heeft en prijs van je object wordt enorm gedrukt door de RVS vanbinnen.

Denk dat komende jaren we nog veel gaan horen van allerlei filamenten daar die mogelijk zijn. Velen beklimmen de Olympus in dat opzicht.
Plaats reactie