Servo aan de praat krijgen

Moderator: Moderators

bartL
Berichten: 1154
Lid geworden op: 15 jan 2008 07:14
Locatie: Zuid hollandsche eilanden

Servo aan de praat krijgen

Bericht door bartL »

Ik heb hier een Mavilor BLS072 servomotor liggen die ik graag aan het werk zou willen krijgen. Nu is dit een motor met een resolver in plaats van een encoder. Bij Damen had ik een driver gevonden die hier m.i. mee overweg zou moeten kunnen maar die was nogal aan de prijs, bovendien kan ik hem nu niet meer vinden :|
Na wat lezen op internet kwam ik bij toeval iemand tegen die het had over een resolver to encoder board. Is hier iemand die ervaring met iets dergelijks heeft? En mocht zoiets werken, wat voor driver kan ik dan aan zo'n motor hangen?
Is dit überhaupt een optie of wordt dit een onbegaanbare weg?

Alvast dank weer voor de input!

EDIT: de driver bij Damen heb ik nu wel gevonden (via een search op dit forum), het gaat om de Granite Argon.
hfjbuis
Donateur
Berichten: 3090
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: Servo aan de praat krijgen

Bericht door hfjbuis »

Een resolver is een "analoge encoder". Ik denk dat het goedkoper is om een nieuwe servo met driver aan te schaffen, temeer daar de driver meestal duurder is dan de servo!
There are only 2 limits, the sky and your imagination
benkr
Donateur
Berichten: 7789
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Valkenswaard

Re: Servo aan de praat krijgen

Bericht door benkr »

Forumlid "Caesar" kent deze drives, hij kan je wellicht ook helpen met het instellen.

Ik zelf heb geen goede ervaringen in het zo maar koppelen van drives en motoren, meestal worden er dingen gevraagd die je niet kent van een bepaalde motor, een specialist op dat gebied komt daar wel uit, maar voor de 'leek' houdt het dan al snel op.
bartL
Berichten: 1154
Lid geworden op: 15 jan 2008 07:14
Locatie: Zuid hollandsche eilanden

Re: Servo aan de praat krijgen

Bericht door bartL »

benkr schreef: 26 mar 2022 23:47 Forumlid "Caesar" kent deze drives, hij kan je wellicht ook helpen met het instellen.
Inderdaad, via een post van hem kon ik hem uiteindelijk ook weer vinden op de site van Damen.
Maar deze drives wilde ik sowiso niet gebruiken hoor. Voor het geld van zo'n drive koop ik ook een nieuwe motor+driver.
hfjbuis schreef: 26 mar 2022 22:30 Een resolver is een "analoge encoder". Ik denk dat het goedkoper is om een nieuwe servo met driver aan te schaffen, temeer daar de driver meestal duurder is dan de servo!
Zo'n antwoord was ik al bang voor :lol:.
Echter ik hoopte dat er misschien iemand was die weleens zo'n convertertje had gebruikt en weet of dit goed werkt. Het is namelijk een 11.000RPM motor en daar zijn misschien best wel leuke dingen mee te doen :mrgreen:
benkr
Donateur
Berichten: 7789
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Valkenswaard

Re: Servo aan de praat krijgen

Bericht door benkr »

Oei, 11.000 rpm zegt ook iets over de complexiteit van de regelaar, zeker de goedkope regelaars kunnen je hier niet mee helpen vrees ik.
Ik zou het maar gewoon vergeten, zeker als je niet echt veel geld uit wil geven.
Kjelt
Donateur
Berichten: 6324
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Servo aan de praat krijgen

Bericht door Kjelt »

Tja het is tenzij je de originele servodriver op ebay te pakken kunt krijgen en de kabels best een lastige weg. Je zou de resolver nog kunnen vervangen door een encoder die je op aliexpress kunt kopen maar dan nog blijft het de vraag of je het lekker aan de praat krijgt.
Je wilt software bij de driver hebben om te tunen en kan de niet matchende driver de servo goed aansturen ?

Mijn lijdensweg : 200W Omron servo motoren met 2000ppr encoder. Ik ben al anderhalf jaar bezig zo nu en dan weer een poging te doen deze met een 2e hands driver aan de praat te krijgen. Gevolg: ik heb twee ac servo drivers liggen van andere merken die niet werken of omdat ze achteraf een andere encoder signaal verwachten, of dat de ppr niet matched.
Ik heb met wat mazzel wel een van de twee de juiste kabels te pakken gekregen. Je zult wel merken dat Ebay en Ali verkopers met 2e hands gebruikte spullen een bedrijf in problemen als potentiele koper zien en denken goud in huis te hebben. Je bent dus al uren zoet om ze te overtuigen het spul voor een normale prijs (lees helft nieuwprijs dus geen eens een lage prijs) te verkopen.
Mijn laatste poging nu is onderweg een Lichuan servo driver die perse 2500 ppr wil hebben en een Omron 2500ppr encoder, dus moet ik de encoders gaan verwisselen en hopelijk dat ze mechanisch een beetje kloppen.

Kortom : drama! Ik kan iedereen adviseren die of een losse driver ziet of een losse servo: laat liggen! En oude servo, oude driver en kabels, vergeet de software niet, anders: laat liggen.
bartL
Berichten: 1154
Lid geworden op: 15 jan 2008 07:14
Locatie: Zuid hollandsche eilanden

Re: Servo aan de praat krijgen

Bericht door bartL »

Als het voor jou al een lijdensweg is dan zal het voor mij een onbegaanbare weg zijn. Ik zal het idee maar moeten laten varen.
FreesKever
Berichten: 641
Lid geworden op: 15 apr 2019 01:01

Re: Servo aan de praat krijgen

Bericht door FreesKever »

Inderdaad, voor zover ik weet moeten motor en motorsturing bij elkaar passen. Te veel variabelen om te hopen dat het zomaar werkt.

Het is vermoedelijk wel vrij simpel om hem zonder terugkoppeling aan de gang te krijgen, met b.v. een 3-fase stappenmotor sturing.
Belangrijkste hiervoor is dat de motor spanning en stroom bij de motorsturing passen.
Maar zonder de terugkoppeling ben je een heel stuk nauwkeurigheid kwijt, maar dan kun je hem b.v. nog wel gebruiken voor een klein frees spindeltje.
benkr
Donateur
Berichten: 7789
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Valkenswaard

Re: Servo aan de praat krijgen

Bericht door benkr »

FreesKever schreef: 27 mar 2022 20:35 Inderdaad, voor zover ik weet moeten motor en motorsturing bij elkaar passen. Te veel variabelen om te hopen dat het zomaar werkt.

Het is vermoedelijk wel vrij simpel om hem zonder terugkoppeling aan de gang te krijgen, met b.v. een 3-fase stappenmotor sturing.
Belangrijkste hiervoor is dat de motor spanning en stroom bij de motorsturing passen.
Maar zonder de terugkoppeling ben je een heel stuk nauwkeurigheid kwijt, maar dan kun je hem b.v. nog wel gebruiken voor een klein frees spindeltje.
Dit advies zou ik naast me neerleggen, dat gaat echt niet werken, er is echt een principieel verschil tussen een servomotor en een stappenmotor.
Wat zou kunnen is een van de betere VFD's gebruiken, o.a. SEW heeft modellen die met servomotoren met resolver uit de voeten kunnen, eigenlijk zijn dat gewoon servodrives alleen zijn ze gebouwd voor een ander toepassingsgebied. Ik heb er zo eentje gehad die ik een tijdje gelden aan een medeforumlid heb overgedaan.
Voordeel van een dergelijke VFD is dat ze ook een soort van zelflerend zijn, je hoeft lang niet alle parameters van een motor te weten, dat zoekt die VFD zelf wel uit voor je. Probleem is om zo'n VFD te vinden voor een redelijke prijs, SEW (en nog wat andere merken) behoren tot de top op dit gebied met bijbehorende prijzen, daar word je niet blij van. Ik had enkele jaren geleden iemand van Marktplaats die dergelijke VFD's had, maar die ben ik al lang uit het oog verloren.
Los van dit alles blijft dat enige kennis van deze materie echt noodzakelijk is om zoiets tot een goed einde te brengen, als je die kennis niet hebt is het bij voorbaat kansloos.
Giel
Berichten: 59
Lid geworden op: 13 mar 2022 16:55
Locatie: elst

Re: Servo aan de praat krijgen

Bericht door Giel »

opzich is een servo een 3 fase blc electromotor
als je deze voorziet van een hall positie sensor kan je deze fraaien met een
SimpleFOC kost je tussen de 20 en 150 euro voor een 120 amp ook spannings afhankelijk ac/dc versie.
toerenbereik tot in de 30.000 met! of zonder positie feedback dan heb je een vfd voor maximaal 2~3 kw (rustig optoeren en dikke!!! rem weerstanden!!!!!! en Fet's uitwisselen voor zwaardere) 3fase 220v/380 motoren

Help me alstublieft met kiezen!
€ 20,21 6%OFF | Simplefoc Shield V2.0.3 Foc Bldc Servo Motor Controller
https://a.aliexpress.com/_uX2yBW

er zijn ook mensen die dit gebruiken met snelle!! ssr,s om hele zware motoren 10kw 400v te sturen maar dat gaat boven mijn pet,je zit dan ook met het aantal hz de frequentie die uit moet komen met de timing van de driver (aparte sensoren die dit weer meten en mee nemen in de aansturing)

of je servo 3 of 6 9 of 12 aansluit draden heeft dat maakt niet uit ,je kan ze als ster/3 hoek aansluiten en het aantal draden geeft het aantal polen weer,in principe kan je paren samenvoegen tot minder polen maar sneller(naast elkaar) of tegenover elkaar dan heb je meer kracht en nauwkeurigheid op lagere toeren.

na even op internet te hebben gekeken weet ik dat dit een 6 polige motor is.. en brushless dus zeker geschikt voor SimpleFOC besturing. de sturing voor deze is op AliExpress te vinden voor €60 inclusief hall encoder 7200ppr liijkt me een niet te dure oplossing..

zelf heb ik een setje Delta servo's van 400watt per stuk, lastig om goed te configureren als je ermee begint (als je alles eruit wilt halen,) anders heb je op lage toeren bijna geen koppel.maar als het werkt super.

en ik gebruik een IE1 3 fase motor als servo icm een paar en een zware AC SimpleFOC als servo deze maakt van 1 fase ook 3 fases dus heb je een complete 3kw servo voor €350 (door 3 polen wel een lagere nauwkeurigheid)
maar wel naar de 4000 toeren te jagen zonder merkbaar koppel verlies
voor SimpleFOC (een Arduino project) staan veel tutorials op GitHub etc
Laatst gewijzigd door Giel op 28 mar 2022 18:22, 2 keer totaal gewijzigd.
hu 20 dm vario spindel moet een cnc machine worden
prusa 3d printer
bezig een 8assige 3d print/frees te ontwikkelen 600x600x800 x2 werk oppervlakte dubbele corexy in een machine samengebouwd
benkr
Donateur
Berichten: 7789
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Valkenswaard

Re: Servo aan de praat krijgen

Bericht door benkr »

Droom lekker verder
Giel
Berichten: 59
Lid geworden op: 13 mar 2022 16:55
Locatie: elst

Re: Servo aan de praat krijgen

Bericht door Giel »

google SimpleFOC maar eens
hu 20 dm vario spindel moet een cnc machine worden
prusa 3d printer
bezig een 8assige 3d print/frees te ontwikkelen 600x600x800 x2 werk oppervlakte dubbele corexy in een machine samengebouwd
Goudgele
Berichten: 518
Lid geworden op: 21 jul 2020 12:56

Re: Servo aan de praat krijgen

Bericht door Goudgele »

Je kunt inderdaad zelf een servo in elkaar beunen. Dit is wel knap lastig om echt goed te krijgen en om in de buurt te komen van een ingekochte servo/driver combinatie. Tenzij je het echt als hobby project ziet om zoiets voor elkaar te krijgen, zou ik lekker een compleet setje kopen. Aansluiten, autotuning draaien en je bent klaar.
Van resolvers zou ik ook weg blijven in 99% van de situaties.
Giel
Berichten: 59
Lid geworden op: 13 mar 2022 16:55
Locatie: elst

Re: Servo aan de praat krijgen

Bericht door Giel »

die ook vervangen voor een ander beestje...
hu 20 dm vario spindel moet een cnc machine worden
prusa 3d printer
bezig een 8assige 3d print/frees te ontwikkelen 600x600x800 x2 werk oppervlakte dubbele corexy in een machine samengebouwd
Plaats reactie