Warmte-terugwin-instalatie in oud huis?

[Sven]

En dat is dan voor installeren vanaf nieuw al zo, laat staan in bestaande bouw inknutselen.

Zo'n geveldingetje is misschien zelfs op alle fronten beter....
Alhoewel, binnenmoet de lucht natuurlijk wel genoeg stromen, anders zuigt ie steeds de lucht weg die die net heeft ingeblazen.

En stromen doet het natuurlijk wel, maar is dat genoeg???

[Kjelt]

Dat is ook veel ingewikkelder dan het lijkt want de lokatie van het ventilatierooster tov de warmtebronnen is ook van belang.
Net als bij de WTW ventilator waarbij de aluminium warmtewisselaar opwarmt en de warmte weer terug geeft, zou je je kunnen voorstellen dat als je aan 1 kant van de kamer je warmtebron hebt bv een radiator en aan de andere kant een ventilatierooster dat de meeste warmte al aan vloer, muren en meubels etc wordt afgegeven voor het door het rooster verdwijnt.

Als ik in de zomer kijk met een warmtecamera in mijn kamer dan blijven de muren de hele dag ongeveer dezelfde temperatuut (ik heb geen airco) , dus zelfs s'nachts met de deur open om de kamertemperatuur af te koelen, koelen de muren nauwelijks af, zoveel massa zit daar in.
Nu in de winter zie ik inderdaad koudebruggen bij de tuindeurdrempels, de luchtroosters. Als ik buiten sta dan zijn de meeste warmteverliezen een opbouwmuur, die tijdens de uitbouw verbouwing in 2012 met een harde isolator op een ijzeren H balk is gezet die in de woonkamer uitkomt.

[serum]

We wonen in een hoekhuis, 16jr oud, verder niets aan gedaan, behalve vloerverwarming standje slow cooking. We hebben 2 buitenjongens (als er door ondeugd een tablet/tv verbod heerst, wat nagenoeg een permanente ban oplevert) die deuren naar buiten staan om het half uur wel een poosje open. Zit nog een 16 jaar oude ketel in (intergas), koken op gas. Verbruik op jaarbasis is schommelt de laatste jaren rond de 650m3, in de zomer daalt dit rond de 15-17m3/mnd. verwarmen dus deels met vloerverwarming en onze slaapkamer zit in een forse dakkapel, waar weer een warmtepomp van Panansonic staat, wordt gebruikt in zowel de zomer als de winter, hetzij minimaal. Zonnepanelen liggen er ondertussen alweer 7 jaar op, en leveren rond de 2800kwh per jaar op, verbruik is ook rond de 2800kwh. (dit jaar leveren de panelen fors minder op, nog even kijken wat er aan de hand is)..

Voor mij verassend waren sluipverbruikers. Kan je snel op minderen. Kastje van de KPN, 11W in uitstand, externe voeding van een DELL pc, 18W, oude switch, rond de 9W (nu vervangen door een 2W exemplaar). die airco van panasonic verbruikt ook 10W als ie uit staat. Een halve MW per jaar vliegt er zo door voor iets dat je nauwelijks verbruikt. Kunnen een paar philips HUE schakelaars makkelijk verandering in brengen.

Of ik qua verbruik nog veel kan winnen met een WTW betwijfel ik. Heeft hier iemand een cv vervangen door een elektrische warmtepomp? Al enig inzicht van verbruik tav gas?

[hugo stoutjesdijk]

Dat beantwoord nog niet echt de vraag hoeveel gewoon raampje/rooster open je nou eigenlijk kost.

Die jongens die je EPC berekening doen zullen wel zeggen dat ze dat kunnen, maar uiteindelijk blijkt dat dus een ontzettende wassen neus en ben je weer €1200.- armer, maar ja moet he, voor de bouwvergunning.
Als je een beeld hebt bij de kubieke meters en de delta-T kun jij daar vast wel iets bij verzinnen.
(en vocht weg is beter voor het op temperatuur houden van de woning, dus misschien is het wel gunstiger)

Milieucentraal heeft het over 'zo'n 100 euro per jaar besparen op je gasverbruik' als je overstapt op een vraaggestuurde lokale ventilatieunit met warmteterugwinning.
Maar zoals het een echte organisatie met 'milieu' of 'groen' in de naam betaamt zijn ze daar niet zo van de wetenschap en komt dat getal van 100 euro weer eens zonder enige fundering compleet uit de lucht gevallen.

Dat is simpel te verklaren, die WTW die ze op het oog hebben zal wel iets van €700.- kosten en is dus in 7 jaar terugverdient, zoals met de meeste maatregelen die ze ons aan willen praten.
(volgens mij hebben ze bedacht dat dat een psychische termijn is die je wel wilt aangaan)

Maar onder de streep zijn heel veel klachten met vocht en dergelijke terug te voeren op slechte ventilatie, de verhalen over koud in huis en dichtgeplakte ventilatieroosters zijn legio.
Zo'n rooster met gaas zit trouwens in een maand of 3 dicht, en ventileert bijna niet meer. Dus ook dat moet regelmatig schoongemaakt.
Ik meen me te herinneren dat gaas in een luchtrooster maar zo een verlies is van 40% in doorstroming, zelfs als het 'muizengaas' is met behoorlijke openingen.

Ik vind zo'n wand doorvoer ventilatie eigenlijk wel een veel mooiere oplossing dan roosters in het raam.

[Kjelt]

Wat ik trouwens wel observeer is dat steeds meer mensen een airco aanschaffen die behalve in de zomer koelt ook in de winter kan verwarmen.
Het zal geen cv vervangen maar het is bv ideaal op een zolderkamer die in de zomer te warm is en kunt koelen en in de winter op bv continu 15C houdt en als je er wilt zitten of werken dan met de airco de lucht even bijwarmt tot de gewenste temperatuur.
Voordeel is dat je best veel energie bespaart tov die kamer continu op werk temperatuur te houden.

[kawarider]

We wonen in een hoekhuis, 16jr oud, verder niets aan gedaan, behalve vloerverwarming standje slow cooking. We hebben 2 buitenjongens (als er door ondeugd een tablet/tv verbod heerst, wat nagenoeg een permanente ban oplevert) die deuren naar buiten staan om het half uur wel een poosje open. Zit nog een 16 jaar oude ketel in (intergas), koken op gas. Verbruik op jaarbasis is schommelt de laatste jaren rond de 650m3, in de zomer daalt dit rond de 15-17m3/mnd. verwarmen dus deels met vloerverwarming en onze slaapkamer zit in een forse dakkapel, waar weer een warmtepomp van Panansonic staat, wordt gebruikt in zowel de zomer als de winter, hetzij minimaal. Zonnepanelen liggen er ondertussen alweer 7 jaar op, en leveren rond de 2800kwh per jaar op, verbruik is ook rond de 2800kwh. (dit jaar leveren de panelen fors minder op, nog even kijken wat er aan de hand is)..

Voor mij verassend waren sluipverbruikers. Kan je snel op minderen. Kastje van de KPN, 11W in uitstand, externe voeding van een DELL pc, 18W, oude switch, rond de 9W (nu vervangen door een 2W exemplaar). die airco van panasonic verbruikt ook 10W als ie uit staat. Een halve MW per jaar vliegt er zo door voor iets dat je nauwelijks verbruikt. Kunnen een paar philips HUE schakelaars makkelijk verandering in brengen.

Of ik qua verbruik nog veel kan winnen met een WTW betwijfel ik. Heeft hier iemand een cv vervangen door een elektrische warmtepomp? Al enig inzicht van verbruik tav gas?

Mooi, die vloerverwarming. Dat zorgt er waarschijnlijk voor dat je een heel bescheiden gasgebruik hebt.

Sluipverbruik is precies wat het zegt. Hier staan twee pelletkachels buiten het seizoen standby om de electronica te beschermen (spanningsloos maken werkt corrosie in de hand) en de nieuwe warmtepomp gebruikt ook 44 W in ruststand. Scheelt al weer 1000 kWh per jaar.

Warmtepomp vond ik tegenvallen. Deze is in de zomer gebruikt om sanitair water te maken van 55 graden. COP was ongeveer 2.6. Ik denk dat met vloerverwarming die cop omhoog gaat, maar putje winter hard in elkaar dondert. Grof geschat een extra verbuik van 2500 tot 3000 kWh voor je, maar ik heb hier maar beperkte ervaring in.

[kawarider]

Kjelt, weinig op aan te merken, behalve

Voordeel is dat je best veel energie bespaart tov die kamer continu op werk temperatuur te houden.

Datzelfde geldt natuurlijk als je de radiator dichtdraait.

[hobbycnc23]

Die €100,= van millieucentraal is idd uit de lucht gegrepen.
In ons betrekkelijk nieuw huis (2017) heeft de loodgieter met nauwelijks kennis van warmtepompen het hybride systeem verkeerd aangesloten. Ik kan er achter door het hoge gasverbruik. Na heel veel gedoe en inschakeling rechtsbijstand is de installatie door specialisten ingeregeld. In het begin deed de warmtepomp helemaal niet mee!!! Nu wel en het bespaard ons vele honderden euro’s, uiteraard wel meet Kwh’s.
En wat de warmte behoefte betreft, het is helemaal niet zo moelijk om dat zelf uit te rekenen als je de Rc waarden van je murem,vloer en dak kent. Als je die niet weet kun je de R- waarden googlen van binne- en buitemuur, de isolatie als je het materiaal en de dikte kent. Recht toe recht aan rekenwerk. Heb ik voor ons huis gedaan om te beslissen of we energie neutraal wilden. De warmte behoefte is bij een gemiddelde KNMI winter temp van 3 graden 3 Kw! De vetilatie warmtepomp kan met zijn 1,5 Kw aan vermogen dus makkelijk het huis in voor- en naseizoen warm houden. De ketel sprint bij als het kouder wordt.

[serum]

Wat ik trouwens wel observeer is dat steeds meer mensen een airco aanschaffen die behalve in de zomer koelt ook in de winter kan verwarmen.
Het zal geen cv vervangen maar het is bv ideaal op een zolderkamer die in de zomer te warm is en kunt koelen en in de winter op bv continu 15C houdt en als je er wilt zitten of werken dan met de airco de lucht even bijwarmt tot de gewenste temperatuur.
Voordeel is dat je best veel energie bespaart tov die kamer continu op werk temperatuur te houden.

Klopt helemaal Wicher.

Wat dat betreft vind ik die tado thermostaat ook fijn. Met een paar van die thermostaatkranen kan je heel gericht stoken. Onze situatie is dat de regelaar van de vloerverwarming in de gang zit, thermostaat in de kamer. Die thermostaat in de gang negeert zijn eigen temperatuur, maar vaart op de temperatuur van de thermostaat in de kamer. In de badkamer zit bv ook een dergelijke thermstaat; als je nu een warmtevraag hebt in de douche, stuurt de thermstaat in de kamer de ketel aan, maar is de kamer al op de ingesteld temperatuur, dan zet hij die thermstaatkraan dicht.

Wat mij betreft had het ook overal een warmtewisselunit gehangen, hoewel verwarmde lucht minder fijn voelt dan een warme vloer.

We hebben voor de koude wintermaanden ook een elektrische onderdeken op bed. Ding verbruikt amper wat op jaarbasis en ik heb liever frisse lucht en een warm bed dan andersom.

@kawarider, wat was je verbruik qua gas? Lag dat rond de 1000m3? Onder spanning voorkomt corrosie? Dat wist ik niet. Is het dan puur de gegenereerde warmte die dat voorkomt of speelt er iets anders? Ik redeneerde voor mijzelf dat 1m3 ongeveer 10kw is, en dat ik dan met een gemiddelde COP van 3 rond de 2300kw nodig had om van het gas af te gaan.

[hobbycnc23]

Serum schreef:
"Ik redeneerde voor mijzelf dat 1m3 ongeveer 10kw is, en dat ik dan met een gemiddelde COP van 3 rond de 2300kw nodig had om van het gas af te gaan."
Je haalt vermogen en energie door elkaar!!!
1m3 aardgas heeft een calorische waarde van 31,65Mj/M3 1 Kwh=3,6 Mj.
1 m3 aargas verbruik komt circa overeen met 9,769 Kwh, bij een 85% rendement van je ketel geeft dat 8,3 Kwh.
Een goed geïsoleerd huis ( Rc waarden vloer,dak,gevels respectievelijk 4,5, 6,0, 5,0) van circa 500 m3, alleenstaand, heeft in de winterperiode (nov t/m mrt), bij een gemiddelde KNMI temperatuur van 4 graden 11.500 Kwh aan warmte nodig bij 20 graden binnen. Dit komt dus overeen met 1382 M3 gas.

[serum]

'1 m3 aargas verbruik komt circa overeen met 9,769 Kwh'

Dat is precies wat ik zeg. Of althans bedoel. Ik had alleen de tijdsindicatie achter de kw niet vermeld

[hobbycnc23]

'1 m3 aargas verbruik komt circa overeen met 9,769 Kwh'

Dat is precies wat ik zeg. Of althans bedoel. Ik had alleen de tijdsindicatie achter de kw niet vermeld

Okay Serum, toppie!

[hfjbuis]

Hier een uitleg over het goochelen met getallen bij verwarming:https://www.klimaatexpert.com/warmtepom ... -rendement

[hfjbuis]

Ik heb een berekening op MilieuCentraal uitgevoerd over de plaatsing van een warmtepomp. https://advies-op-maat.milieucentraal.nl/aom/Warmtepomp

Samenvattend ga ik daardoor € 330 meer voor mijn energie betalen en ook nog eens 750 kg meer CO2 uitstoten. Slecht voor de beurs en slecht voor het milieu. Dat laatste had ik niet verwacht!

Ik denk dat bijverwarmen met een elektrisch kacheltje per ruimte beter is voor het milieu en makkelijker te realiseren.

Energie berekening warmte pomp.pdf