wordt dit het nieuwe CAD ...!!??

[hugo stoutjesdijk]

Ik heb 't even bekeken.. NEE.. dit wordt NIET het nieuwe CAD.. 't is NIET goed genoeg..

Heel holland CAD.

[Damocles]

Ik heb gisteren toegang gekregen.
Ik heb de webpagina of applicatie of hoe je het ook moet noemen opengedaan en al vrij snel terug dicht.

Doe mij ook maar iets dat lokaal draait. Ik zet mijn files zelf wel ergens op "een cloud".
Wat ik wel nuttig vind is een online gedeelde bibliotheek waar je van uit het CAD programma rechtstreeks in kan zoeken. Ik denk dat in SketchUp zo iets zit. Maar das dan weer geen echte CAD. Of het in dit Onshape zit weet ik nu eigenlijk niet. Heb niet veel moeite gedaan om het te bekijken.

Volgens mij is het heel veel marketing, hashtags, clouds en online all-over-the-place. Maar, gaan grote bedrijven dit gebruiken? Voorlopig nog niet, vermoed ik.

Bij sommigen is het al verboden een niet company USB-stick in je computer te steken. Laat staan dat ze heel de boel online gaan zwieren. Daarnaast komt nog dat het internet hier nog wel eens durft wegvallen.
CAD was dan zo wat het enige wat ik wel nog kon ...

[assink]

Hier gaat het ook never nooit gebeuren lijkt me. Veel te veel vertrouwelijke informatie. Zo is hier bijvoorbeeld ook geen draadloos netwerk te vinden alleen al om die reden . En zo is het bij 90% van de bedrijven, veel te veel vertrouwelijke informatie.

[DaBit]

Achja, en vervolgens staat er ergens een VPN server of iets dergelijks, want de mannen van de bovenste verdieping moeten natuurlijk wel toegang hebben tot het bedrijfsnetwerk. En die toegang verschaffen ze zich via een laptop die door zoonlief volgestampt is met 180 spelletjes afkomstig via de piratebay als username en paswoord al niet 'henk' en 'hallo' zijn. Of er hangt nog ergens een oude Exchange server aan het internet die al eeuwen geen update meer gehad heeft. Dag security...

Backups zullen we het maar helemaal niet over hebben. Ik heb het vaker meegemaakt bij zowel kleine als hele grote bedrijven dat ik data uit een backup nodig had en dat het 'uhm, uh, kijk, tsja, dat is toch niet helemaal goedgegaan, en de backups van de afgelopen 5 jaar eigenlijk ook niet' is. Schijnbaar vind vrijwel niemand het nodig om eens een keer een backup terug te halen om te kijken of dat wel bevat wat je verwacht.

Het zou me niks verbazen dat als je een gedegen onderzoek doet dat daaruit komt dat die cloud-dingussen veel veiliger zijn voor je data dan de gemiddelde IT-infrastructuur bij het merendeel van de bedrijven. Mijn privedata word dagelijk incrementeel en maandelijks volledig gebackupt naar 2 fysiek verschillende lokaties met GPG/RSA2048 encryptie over die bestanden, en gevoelige projectdata voor de baas hou ik bewust incompleet en op een TrueCrypt volume. Daarmee heb ik mijn prive/thuiswerkzaakjes best aardig voor elkaar, maar de gemiddelde cloudbeheerder lacht erom. Die kunnen meer en beter; kwestie van schaalgrootte en expertise.

Nee, die cloud zelf is niet evil. Hooguit nieuw en dus eng. 't is alleen wel prettig als je de keuze hebt of je het wel of niet wil gebruiken.
Ik heb inmiddels ook het account geactiveerd. Even gauw gekeken, met als eerste reactie 'Wow, hoe in godsnaam krijgen ze dat in een browserwindowtje voor elkaar?'. Verder nog niks zinnigs mee gedaan.

[Zee&Zee]

Ik deel niet de hype en wel (voor nu igg) de mening van arie. Heb er ff mee gespeeld maar moet nog te veel aan gebeuren. Mijn oordeel heeft niks met wel of niet in de cloud willen zitten te maken, maar functionaliteit en werkbaarheid. Maar goed daarom heet het bèta.

[Arie Kabaalstra]

Ok.. Ik moet even wat rechtzetten.. was ik in eerste instantie NIET overtuigd... maar.. de aanhouder wint..



ik ben nog even aan het "Proberen" geweest.. Ik dacht je moet er toch wel WAT mee kunnen .. nou.. dat kan inderdaad.. en ik heb wat dingetjes uitgevlooid..

't is bij Onshape zo dat je van een Sketch dus delen, zoals contouren, of Sketchsurfaces (het gedeelte binnen een contour) kan selecteren.. en DIE neem je dan mee in je Feature.. Wist ik even niet.. kwam ik zojuist achter.. dat geeft mogelijkheden..zo kun je dus één sketch volkliederen met allerhande contouren.. en daar verschillende Features van maken!..Dit komt overeen met Solidworks waar je van één sketch verschillende richtingen en terminations kan kiezen.. NICE!..

lijkt het nu dat ik daadwerkelijk enthousiast aan het worden ben over Onshape?.. Ja.. but Wait.. there's more..!
Op het moment dat je een vlak of een Edge aanklikt met de muis.. Laat ie in de Feature Tree zien waar die Surface of Edge bij hoort..

Niet Gek..

En.. het gegeven dat het Browsersoftware is.. Ook leuk.. Want.. Stel.. je bent bij een Klant...je hoeft geen Laptop mee te nemen (Ik heb een Netbookje.. te klein en te traag voor Alibre) , dan kun je gewoon even Online je Cloud opentrekken, en wat laten zien.. zelfs gewoon een Conceptje kladderen.. en dan gewoon thuis verder werken..

Ja... Onshape is zo gek nog niet..

Ik denk hierbij ook even aan de 2½D Printerboys... makkelijk bestanden uitwisselen.. er is een gratis versie.. altijd leuk.. STL, dus te gebruiken voor 2½D printers, en allerhande andere "Personal fabricators"

[DaBit]

Leuk artikeltje van meneer Bob Warfield over wolkjes vs conventioneel. Meneer Warfield en ik zijn het niet altijd met elkaar eens, maar in dit geval is dat eens een keertje niet zo

http://blog.cnccookbook.com/2015/03/10/ ... -debunked/

[diepchess]

[snip]

Gaan grote bedrijven dit gebruiken? Voorlopig nog niet, vermoed ik.

Die gebruiken verschillende oplossingen. Sommigen maken voor bepaalde afdelingen ook eigen oplossingen. Zo is FreeCAD opgezet door iemand die bij Daimler werkt.

Dassault heeft natuurlijk al zijn eigen product en dat heet Solidworks.

Een en ander dient te integreren. Zo had ik onderhandeld om een product dat onder meer Boeing, Airbus en nog wat bedrijven gebruiken, daar een pilot voor op te zetten teneinde het (beter) werkend te krijgen op gpgpu's. Ook ons leger gebruikt het voor de visualisering van modellen, met name voor de straaljagers.

De CAD zit daarmee geintegreerd.

Dat is echter heel ander nivootje waarbij voldaan moet worden aan heel andere voorwaardes.

Belangrijkste overweging is dit: een pakket dat zwaar aan de prijs is zoals Solidworks (licentiekosten 5000 dollar ofzo voor een instaplicentie?) of dit pakketje van 100 in de maand - daar ontwerp je natuurlijk geen patentvrije open source dingen mee over het algemeen. Daarmee ontwerp je natuurlijk iets wat je wilt verkopen.

Wil je dat op het internet neerploffen waar iedereen bijkan?

[DaBit]

crack.exe software van 0 euro vergelijken met een abonnement op een service is appels met peren vergelijken. Zo kan ik ook beweren dat een Ferrari goedkoper is dan een Greenwheels abonnement.
Ga je appels met appels doen, dan vergelijk je de jaarlijkse kosten van bijvoorbeeld een Solidworks met de jaarlijkse kosten van een vergelijkbaar wolkjesding. Die is er nog niet wat het wat lastig maakt, maar al met al geloof ik meneer Warfield wel wat dat betreft. Waar ik ook in geloof is dat de prijzen van de CAD-software, zowel desktop als cloud, de komende jaren gaan kelderen. Mede door die cloud.

En dat data-jatten geloof ik ook niet zo in. Ik ken iemand die hier in NL een verdienstelijk netwerkbeheerder was en inmiddels door een Amerikaanse spelletjesfabrikant weggekaapt is om daar de storage te regelen voor de MMORPG's. Zit toch een beetje meer achter dan het lijkt. Voor ons europeanen is het een spelletje, maar in Azie kun je met goed spelletjes spelen toch een heel leuk centje verdienen, en daarmee is het dus hackgevoelig.
Het draadje tussen jouw PC en dat wolkje is wel kwetsbaar. Maar eerlijk is eerlijk; ik doe de prive-backups online naar de wolk omdat ik voor het geld dat die paar honderd GB online me kost niet eens de energie van een netwerkharddiskje kan betalen, maar daar zit wel nog GnuPG tussen en de decryptie-key staat niet op de server. Voelt toch beter.

Ik was tegen wolkjes, maar sinds ik Fusion360 actief gebruik (voor mij veel bruikbaarder dan FreeCAD, zelfde prijs) ben ik wat door m'n koudwatervrees heen en zie ik de nadelen toch niet meer zo.

[diepchess]

Een netwerkharddiskje kost 4.4 watt. Zo net een WD Video Surveillance harddisk van 3TB ergens geinstalleerd in een server.

Da's een jaarrekening van paar dubbeltjes dus aan stroom voor 3 TB.

De disk zelf als je d'r maar 1 koopt is 109 euro inclusief verzending overigens. 3 jaar fabrieksgarantie by default, maar met die lage uitval voor dat type harddisks is kans dat hij kapot gaat gelukkig erg klein.

Die kun je dus de komende 15 jaar vrij veilig gebruiken als backup van je CAD ontwerpjes. Klein netwerkdraadje naar die computer toe, zodat als je laptop gejat wordt dat ding ook niet weg is en klaar voor komende 15 jaar. Eens per half jaar ofzo een backup in de kluis in de bank leggen.

Dan als CAD software gebruik ik freecad. Dat verbetert ook continue die software en het is GRATIS.

100 euro per maand is schofterig veel voor iets onveilig in de cloud plaatsen. Als het geld je op je rug groeit en je niet graag je ontwerpen kwijtraakt dan good luck in the cloud.

Bedrijfsspionage via internet is een steeds groter probleem en ook niet een NIEUW probleem. Als jij geniaal bent en nieuwe producten ontwerpt, of meewerkt aan spionagegevoelige projecten, dan komen ze je wel hacken hoor. Gewoon omdat het zo goedkoop is om dat te proberen zonder dat er OOIT Iemand voor in de bak is gegaan die bedrijven hackte vanuit India.

[DaBit]

Een netwerkharddiskje kost 4.4 watt.

Gemeten aan de 230V met een apparaat dat ook de powerfactor meeneemt? Uh-huh...
Magoed, al heb je gelijk: dan kost dat mij als privepersoon dus nog grofweg 10 euro per jaar als ik dat spul 24/7 aan laat staan; consumenten betalen best veel (belasting) voor een kWh.
Netwerkharddiskje kost 100 euro en gaat met wat geluk 5 jaar mee, dus ook 20 euro per jaar. Samen 30 euro.
Daar kun je best veel online opslag voor inkopen. Standaard bij GoDaddy oid betaal je iets van 25 euro/100GB/jaar maar er zijn regelmatig betere dealtjes te scoren. Ik heb bij GoDaddy 200GB en betaal daar minder voor. Verder heb ik elders nog een brok data-opslag met als enige regel 'doe niet zo gek dat mijn betalende klanten er last van hebben' maar da's een vriendendienst. Dingen die ik echt belangrijk vind zoals kinderfotos heb ik dus op 3 plekken verspreid over de aardkloot staan. Een veel betere deal dan de lokale backup die bij een blikseminslag net zo goed stuk ging als de rest met als gevolg 60GB aan data pleite omdat het netjes backuppen (op tape) en elders neerleggen er wat bij ingeschoten was omdat het toch nooit mis ging.

Nu is 3TB vs ~300GB geen vergelijk, maar ik heb ook geen 3TB nodig.

Als jij geniaal bent en nieuwe producten ontwerpt, of meewerkt aan spionagegevoelige projecten, dan komen ze je wel hacken hoor. Gewoon omdat het zo goedkoop is om dat te proberen zonder dat er OOIT Iemand voor in de bak is gegaan die bedrijven hackte vanuit India.

One size does not fit all, en in sommige gevallen heb je gelijk.

Maar feit is dat heel veel producten helemaal niet zodanig geniaal zijn dat stelen de moeite waard is. Leuk hoor, zo'n nieuwe Curver wasmand, maar niet de moeite van het hacken waard. En met alleen de CAD-tekeningen heb je nog niet het hele product. Als ik zou gaan hacken dan nog liever het werkstation zelf trouwens, kan ik meteen overal bij. Of de IT-infrastructuur van het bedrijf zelf; er is altijd wel een Jantje die hoog op de ladder staat, vind dat-ie overal bij moet kunnen want dat hoort nou eenmaal zo als je hoog op de ladder staat, en het moet niet te ingewikkeld worden kwa beveiliging want dan snapt-ie het niet meer. Dan is zo'n cloud met voor mijn part slechts DES encryptie tussen server en client toch zeker niet onveiliger.

Nee, die cloud vind je leuk of niet, maar veel argumenten tegen die cloud krijgen toch meer gewicht toebedeeld dan ze waard zijn.

[diepchess]

Ja in die server ligt een 80+ goud PSU die op 50% verbruik dus 95% efficient is volgens de curve.
Dus rond de 5% verlies op die 4.4 watt geef ik je wel :)

Je blijft maar op dat online opslaan hameren, terwijl je met 100% zekerheid dan weet dat je data verkocht wordt aan sloten organisaties. Alleen Nederland heeft er al 100 van overheidswege, USA zo'n 2000. Da's enkel overheid. Als je de NSA uit dat rijtje weghaalt, dan heb je d'r nog dus 1999 over.

De bedrijven zijn veel linkere soep nog, die houden zich al helemaal aan 0 regels.

Dus data lekt dan altijd door naar bedrijfsleven als het gaat om algoritmische uitvindingen of patenteerbare technologie. Vooral de USA is daar heel berucht als het gaat om doorlekken van al dan niet overheidsspionage richting bedrijfsleven.

Nu hebben we 't nog niet over al die consultants in India en talloze andere landen gehad die je ook af en toe weten te hacken online. In dat laatste geval (dat bedrijven je weten te hacken) weet je met zekerheid dat je data naar technologiebedrijven doorlekt.

De beschuldigingen gaan juist over die NSA, terwijl ik die niet eens in 't rijtje heb staan. Ik maak me enkel zorgen om die consultant uit India die je routertje of computer weet te hacken met een script dat een handige 16 jarige nog kan bouwen.

Dus zo'n 100 euro per maand abonnement voor de CAD om 't dan ook nog online op te slaan is de omgekeerde wereld. Ze zouden je 100 euro per maand moeten betalen voor het NEMEN van zo'n groot RISICO.

Als jij zegt: de onderdelen die ik ontwikkel in CAD voor bedrijven, die bedrijven interesseren zich er HELEMAAL NIET VOOR als hun ontwerpen op straat komen te liggen, dan heb je toch wel speciaal soort klant gevonden.

p.s. om te voorkomen dat zo'n browsertje GC op je computer je computer kan hacken en ervoor te zorgen dat je met een ANDERE browser F dus je online CAD kan doen zonder dat browsertje GC die data lezen kan, zul je dus op zijn minst een virtualisatieomgeving moeten draaien en over een professionele router moeten beschikken. Goed voorbeeld van zo'n virtualisatie besturingssysteem is Xen.

Kans lijkt me toch behoorlijk groot dat gros van de heren hier online dat niet draaien.

Dat betekent dus dat elke website alle gegevens uit je computer kan trekken. Niet zozeer modificeren, want da's veel lastiger, maar wel LEZEN.

Het risico is gewoon te groot objectief.

[eigen_gebruik]

Leuk artikeltje van meneer Bob Warfield over wolkjes vs conventioneel. Meneer Warfield en ik zijn het niet altijd met elkaar eens, maar in dit geval is dat eens een keertje niet zo

http://blog.cnccookbook.com/2015/03/10/ ... -debunked/

In artikel:

" I get all of their products and all of the updates for an annual subscription cost that is right about what I’d pay to upgrade just Photoshop once. "

De man lijkt niet te begrijpen dat de cloud enkel en alleen is ontdekt door softwarehuizen daar je dan meer geld kunt vragen, want photoshop wordt natuurlijk GECOPIEERD in de praktijk en kost dan 0 euri.

Waar jij volgens mij hier aan voorbij gaat is dat hij aangeeft dat hij als legitieme gebruiker (die dus WEL wilt betalen voor zijn software), in zijn voorbeeld voor hetzelfde bedrag als Photoshop lokaal, nu dus de beschikking krijgt over een breder (altijd up to date) software suite.

Kortom de cloud is STUKKEN DUURDER.

Niet altijd. Neem als voorbeeld Amazon EC2. Rekenclusters die je per uur kunt huren. Veel goedkoper per uur dan je gelijkwaardig lokaal kunt neerzetten.

De andere waarheid die IT-ers niet graag rondbazuinen: de cloud is een soort van internetsnelweg. Iets van een ander op de snelweg jatten is een stuk eenvoudiger dan zijn beveiligde ranch binnenvallen en daar zo'n auto roven.

De cloud = het internet. Niet een soort internetsnelweg.

Als encryptie goed geimplementeerd word (en er geen backdoors in de encrypte algoritme zit) dan kun je beter de vergelijking maken of het makkelijker is om een geldwagen incl. escorte van de snelweg te jatten dan van de beveiligde ranch.

Maar wat uitermate simpel is op de cloud is om een fotootje stiekem te maken van een nieuw prototype auto dat je ziet rondrijden, terwijl dat stuk lastiger is als iemand niet op de cloud bivakkeert.

Als je een nieuw prototyp auto ziet rond rijden, dan kan je opdat moment toch ook een foto maken ? Terwijl de auto op dat moment dus niet meer op de cloud zat.

"The Cloud is cheaper when you really dive down into the nuts and bolts of it."

Hier ben ik het ook niet mee eens. De cloud is takketraag en je MOET betalen op de cloud voor ontzettend brakke software door prutsers gebouwd (want de 75 euro per uur die ik reken vinden ze te veel natuurlijk),
terwijl voor iets wat bij je thuisdraait het gros NIET betaalt.

Misschien eens van je ADSL lijntje afstappen en de wondere wereld van kabel of glas instappen ?

En dat je MOET betalen voor software. OnShape is gratis ;)

En om kwaliteit van software te gaan beoordelen a.d.h.v. uurtarief is natuurlijk onzin. En ja misschien is jouw €75,- per uur wel te veel als in je bijv. in India / China / Rusland voor een een stuk minder even goed gekwalificeerd personeel kunt vinden.

Aan mijn postings snap je dat ik onder linux zit hier en open source gebruik waaronder FreeCAD. Nu da's ook een brok ellende hoor als je 't vanuit professioneel opzicht bekijkt. Maar wel op een legale manier gratis.

Vandaar dat grote bedrijven die WEL afhankelijk zijn van hun software geen FreeCad gebruiken maar bijv. Catia.
En de kleinere bedrijven SolidWorks / Autodesk Inventor.

Aangezien support voor hun belangrijk is.

"Avoid annual maintenance fees. "

De schrijver van het artikel komt niet bijster slim over. Hij zegt net dat de cloud goedkoper is, terwijl alles op die cloud gebaseerd is op maandelijkse of jaarlijkse betalingen en hier zegt hij nu weer dat hij daar op tegen is.

Dan vervolgens gaat hij eindeloos doorzeuren over dat annual fees wel degelijk geniaal zijn om te betalen, terwijl we ondertussen ons al realiseerden dat het gros der amateurs helemaal NIETS koopt qua software. google, facebook?

Als legitieme (amateur) gebruiker kan het voordeliger zijn om via de cloud te werken ja.
Voor een vast bedrag per maand altijd een up to date versie. Die (in het geval van een browser based variant) op de meeste exotische hardware kan draaien, zolang deze maar een ondersteunde browser kan draaien. Al het rekenwerk op de cloud ipv lokaal.

"Here’s another reason to deal with new versions: fewer bugs."

Heeft deze man ooit met solidworks gewerkt?

FreeCAD stikt van de bugs natuurlijk, maar het gros der commerciele pakketten daar loop je voor simpel CADwerk niet snel tegen bugs aan.

Hier mis ik je punt even ? Gaat dit over de tijd benodigd om een bug op te lossen ?

SolidWorks (commercieel pakket met dedicated programmeurs) vs. FreeCad (opensource pakket met programmeurs die er aan werken als ze er tijd voor hebben naast hun daily job) vs. OneShape (freemium pakket met dedicated programmeurs) ?

Dan mag ik aannemen dat SolidWorks en OneShape altijd sneller zullen zijn dan FreeCad puur omdat hun dedicated programmeurs hebben.

"This old chestnut about malicious security risk has been around for Cloud since the beginning of times, and it is totally bogus. Here’s why:

What you’re doing is making a bet that you as an individual or your shop’s IT department (you do have an IT department, don’t you?) can do a better job on security than a good Cloud Vendor."

Hij is echt helemaal compleet geschift. Ten eerste al die cloud vendors verkopen alles wat ze binnenkrijgen direct door, wat ze je ook vertellen. Vooral als het gaat om nieuwe type producten waar je patenten voor aanvraagt - dan telt eerlijkheid niet meer. Dan is het al geroofd.

Heb je bewijs of zijn dit aannames ? Vind het een beetje kort door de bocht om maar gelijk iedereen over een kam te scheren. Of zit je aluhoedje iets te strak ?

Je password valt simpel te roven op zo'n cloud en bijna alles op het cloud verzendt dus zonder encryptie passwords. Daar is de cloud echt onverbeterlijk in.

Ten eerste verstuurt men geen encryptie passwords, maar stuurt men password hashes over.
En er zijn al meerdere clouddiensten die end-to-end encryptie toepassen (Yahoo, Microsoft, WhatsApp)

Dus zelfs als de vendor het "enkel" aan alleen Amerikaans bedrijfsleven doorverkoopt, dan nog is de zwakste schakel JE THUISROUTERTJE, die door elke 1e jaars informaticastudent al compleet platgehackt kan worden.

Bewijs ?
Dat sommige routers 'default' niet handig ingericht zijn qua adminnaam + wachtwoord klopt en je op deze wijze de router op een makkelijke wijze kunt overnemen klopt ook. Echter wil ik dit dan wel eens zien bij een router die WEL goed ingericht is.

De man ignored gewoon de realiteit dat elke goedkope router dus per definitie van buitenaf hackbaar is. Bijvoorbeeld omdat je ook remote kunt inloggen op routertjes en DUS het password ook publiekelijk staat, zij het encrypted met een technologie die dateert uit de jaren 80.

Jij ignored gewoon de realiteit dat niet iedereen een super de luxe cad ontwerp op de cloud wil zetten van een prototype dat zo revolutionair is dat dit nog nooit bedacht is en deze nog nergens gepatenteerd is en tevens iets is waarop alle wereldmachten azen.
Maar dat hij dus een advies geeft aan een legitieme gebruiker die dus voor zijn simpele ontwerpjes nog zit te twijfelen tussen lokaal en cloud.

Grote bedrijven als bij Airbus / Boeing / VAG / F1 teams zie ik voorlopig nog niet op de cloud werken. En anders zal dit een een lokaal gehoste cloud zijn.

Er is zelfs al 5% kans dat als je een stevige RSA encryptiesleutel gebruikt, dat enkel de GCD nemen tussen de encryptiesleutels, dat je de zaak al kraakt (zoals recentelijk gepubliceerd).

Dan stappen we toch over op een betere encryptie...

Dat kan zelfs een crimineel zonder middelbare school nog draaien zo'n kraakprogrammaatje.

Draaien wel ja, maar of er ook iets zinnigs uitkomt.

De zwakste schakel in het geheel is je computertje dus die op internet staat. Letterlijk elke website waar je op browsed, kan dus die hele computer hacken, dus OOK je CAD ontwerpen bemachtigen.

Dus wat maakt de cloud dan onveiliger dan lokaal ? En de zwakste schakel is nog altijd de gebruiker !

Seniel is een beter woord voor de schrijver dan dat artikel onder de naam Bob Warfield, wat natuurlijk weer een pseudoniem is.

Er woont echt niemand ergens in een huis onder de naam "Bob warfield". Zelf banjert hij dus wel lekker rond onder een valse naam.

Als je misschien wat verder op zijn website gelezen had, dan was het je misschien wel opgevallen dat deze man niet seniel is. Aardig wat kennis over machinale bewerking. Machines omgebouwd, software geschreven.

Ohw en wat dat huis betreft, onder 'about' : 3470 Merrill Rd Aptos, CA 95003.
En raad eens wie er daar woont volgens het adres boek : Warfield Family http://www.spokeo.com/CA/Aptos/3470-Merrill-Rd

De pot verwijt dus hier de ketel ;)

Misschien eens wat beter lezen voordat je aannames doet ;)

[mosoft]

Mannen kunnen we weer on topic gaan en al die verwijten naar elkaar laten voor wat ze zijn.

Als iedereen eerst nadenkt voordat hij iets schrijft zou dat heel wat beter overkomen.
Dan klakkeloos maar iets te schrijven.

Dus graag weer over het onderwerp graag.
Het zou zonde zijn dit onderwerp te moeten sluiten.