Closed loop motoren op open loop drivers

Moderator: Moderators

LangLeveDeHobby
Berichten: 14
Lid geworden op: 05 mar 2023 11:51

Closed loop motoren op open loop drivers

Bericht door LangLeveDeHobby »

Kunnen closed loop stappenmotoren werken op open loop drivers?

Ik heb gezocht hier op het forum en via Google, maar geen antwoord gevonden.
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 6016
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Closed loop motoren op open loop drivers

Bericht door Sven »

Vast wel, maar waarom zou je dat willen?
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
FreesKever
Berichten: 641
Lid geworden op: 15 apr 2019 01:01

Re: Closed loop motoren op open loop drivers

Bericht door FreesKever »

De "closed loop" stappenmotoren zijn normaliter gewoon een "standaard" stappenmotor, met achterop de motor een extra encoder, en die is dan via een tweede kabel aangesloten. Die encoder hoef je niet te gebruiken, en met een open loop motor driver werkt het ook. Er is wel een verschil tussen 2 en 3 fasen stappenmotoren. Dat moet wat motor en driver betreft wel bij elkaar passen.

Maar als je nog motoren hebt liggen, en er drivers bij wilt kopen, dan raad ik sterk aan om er toch 1 of 2 tientjes extra aan uit te geven voor de "Closed Loop" variant. Die doen het een stuk beter.

Andersom werkt meestal ook: Een "closed loop" driver met een "open loop" stappenmotor. Vaak zit er een dip switch op de motorsturing waarmee je het "closed loop" stukje uit kunt zetten.
LangLeveDeHobby
Berichten: 14
Lid geworden op: 05 mar 2023 11:51

Re: Closed loop motoren op open loop drivers

Bericht door LangLeveDeHobby »

Nouja, ik heb een machine staan met closed loop motoren en zou de drivers graag vervangen maar heb alleen ervaring met open loop systemen.

Dus nu leek het me het makkelijkste om er open loop drivers op aan te sluiten.
Kjelt
Donateur
Berichten: 6329
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Closed loop motoren op open loop drivers

Bericht door Kjelt »

LangLeveDeHobby schreef: 16 aug 2023 20:50 Nouja, ik heb een machine staan met closed loop motoren en zou de drivers graag vervangen maar heb alleen ervaring met open loop systemen.
Dus nu leek het me het makkelijkste om er open loop drivers op aan te sluiten.
Dat kun je dan dus niet zo snel zeggen helaas.
Als het bv servomotoren met -10-10v aansturing en glaslineaal closed loop is dan moet je de hele besturing gaan vervangen.
Dus laat eerst eens zien welke motoren en welke drivers het zijn en wat de besturing is dan is er meer over te zeggen.
Wat betreft de moderne closed loop steppers daar hoef je geen kennis voor te hebben dat is gewoon aansluiten en gaan (mits de besturing het dus aan kan).
LangLeveDeHobby
Berichten: 14
Lid geworden op: 05 mar 2023 11:51

Re: Closed loop motoren op open loop drivers

Bericht door LangLeveDeHobby »

Het gaat om deze motoren:
https://catalog.orientalmotor.com/item/ ... ac/arm69ac

En deze drivers:
https://catalog.orientalmotor.com/item/ ... nput/ard-c

De besturing die er nu in zit moet ik nog even bekijken, ik ken alleen Mach3 en hier zit nu een besturing voor WinPC-NC in.
Gebruikersavatar
Bjornski1976
Berichten: 1130
Lid geworden op: 01 feb 2013 14:10
Locatie: Gorinchem

Re: Closed loop motoren op open loop drivers

Bericht door Bjornski1976 »

Die motoren krijgen een ac input driver als advies, hmmmm stappenmotoren zoals vermeld staat in de begin post is waarschijnlijk een aanname.
Kennis en wijsheid zijn relatief, gevormd door perceptie & invloed van anderen, Ik wens je veel wijsheid toe bij het toepassen van je kennis.
FreesKever
Berichten: 641
Lid geworden op: 15 apr 2019 01:01

Re: Closed loop motoren op open loop drivers

Bericht door FreesKever »

Ik ben wel onder de indruk van die Oriental motoren... USD350 voor een motor, en USD650 voor een motor driver...
Volgens Oriental zijn het wel stappenmotoren dus dat is al iets.

Een Closed loop setje (motor + drivers + aansluitkabels) kost bij Ali gemiddeld ong EUR100, terwijl "open loop" maar een of 2 tientjes goedkoper is. De meest gangbare chinese modellen motor drivers hebben meestal een maximum voedingspanning van ong. 50Vac of 70Vdc.

"Step + Dir" is de meest gebruikte aansturing, maar bij de oriental motor drivers zie ik ook RS485 staan. Daarmee wordt het verhaal van iets vervangen een stuk ingewikkelder.

WinPC-NC maakt ook vanalles, maar ik zag even snel niet staan of ze de gebruikelijke "step + dir" aansturing voor de stappenmotoren gebruiken. Het zou ook per model kunnen verschillen.
https://www.lewetz.de/en/products/winpc-nc/overall-view

Een daar zit je eigenlijk ook niet aan vast. Een oplossing met GRBL begint vanaf een paar tientjes, terwijl je een Eding oplossing (blijkbaar populair op dit forum) hebt vanaf de helft van de prijs van een enkele oriental motor driver.

Wat dus voor jou de juiste oplossing is kan ik niet direct zeggen. Er is vanalles mogenlijk maar je moet wel weten wat je doet. Als je een verkeerde keuze maakt ziet je met spullen die niet aan elkaar passen.
FreesKever
Berichten: 641
Lid geworden op: 15 apr 2019 01:01

Re: Closed loop motoren op open loop drivers

Bericht door FreesKever »

LangLeveDeHobby schreef: 16 aug 2023 20:50 Dus nu leek het me het makkelijkste om er open loop drivers op aan te sluiten.
Eigenlijk is dit al een sterke suggestie dat je geen of heel weinig ervaring hebt in deze richting. Er zijn denk ik maar heel weinig mensen die vrijwillig terug gaan van closed loop naar open loop.

LangLeveDeHobby schreef: 16 aug 2023 20:50 Nouja, ik heb een machine staan met closed loop motoren en zou de drivers graag vervangen maar heb alleen ervaring met open loop systemen.
Waarom wil je die drivers eigenlijk vervangen?

Het hele verhaal is incompleet, en dat maakt advies richting iemand die schijnbaar weinig ervaring heeft nogal lastig.
Je kunt beginnen met wat meer achtergrond geven, eventueel foto's van de hele machine, of details van alles wat tussen PC en motoren zit. Een andere optie is om iemand anders uit te nodigen eens te komen kijken. Er zijn best forum leden die dat willen doen mits je ze genoeg koffie o.i.d. geeft, maar dit is ook afhankelijk van reis afstand.
LangLeveDeHobby
Berichten: 14
Lid geworden op: 05 mar 2023 11:51

Re: Closed loop motoren op open loop drivers

Bericht door LangLeveDeHobby »

Het verhaal is dat ik een Mach3 machine heb met open loop motoren en open loop drivers, ik begrijp hoe dit aangesloten zit en hoe ik het kan gebruiken, dit werkt voor mij helemaal prima.

Nu heb ik er een tweede machine bij, en die heeft de eerder aangegeven onderdelen, closed loop. Ik zou hier graag dezelfde drivers op aan willen sluiten zoals mijn eerste machine, zodat ik er ook eenzelfde Mach3 besturing op aan kan sluiten.

Ik zou alles (motoren, drivers en besturing) kunnen vervangen, maar laat liever de motoren zitten, want die zitten prima.

Vandaar dat ik graag de drivers en besturing zou vervangen.
hfjbuis
Donateur
Berichten: 3094
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: Closed loop motoren op open loop drivers

Bericht door hfjbuis »

Ik heb gekeken bij mijn voorkeur leverancier voor een 2Nm closed loop stepper motor kit €70,-- per kit.
https://www.omc-stepperonline.com/ts-se ... -cl57t-s20
Een digitale open loop driver kost €22,--
https://www.omc-stepperonline.com/digit ... tor-dm556t
Een 1.9 Nm open loop Nema23 stepper kost €37,--
https://www.omc-stepperonline.com/nema- ... hs30-2804s
Of het mechanisch past, is afhankelijk van de bouwlengte en as diameter. Daarnaast moet de besturing er ook mee overweg kunnen. Als je gaat voor Mach3, dan maakt het voor de keuze niet uit, die ondersteund step/dir drivers.
Een andere closed loop driver aansluiten kan wel eens een brug te ver zijn. N.B. De Nema23 open loop stepper is nu in de aanbieding voor ongeveer de helft van de prijs.

Als je de woonplaats in je profiel zet, reageert misschien iemand uit de omgeving.
There are only 2 limits, the sky and your imagination
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 6016
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Closed loop motoren op open loop drivers

Bericht door Sven »

Volgens mij moet de conclusie hier zijn, vergeet die open loop drivers, leer hoe je je huidige set werkend krijgt.

Zoals freeskever al schreef, van closed loop naar open loop terug gaan doet eigenlijk niemand, met reden.
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
Kjelt
Donateur
Berichten: 6329
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Closed loop motoren op open loop drivers

Bericht door Kjelt »

Ik ken deze CL set niet maar zo te lezen lijkt me dat je probleem eerder zit bij de besturing dan bij de motoren of drivers. Anders gezegd als iemand je uitlegt hoe je de huidige drivers op een Mach3 controller kunt aansluiten ben je volgens mij geholpen?
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 12055
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Closed loop motoren op open loop drivers

Bericht door hugo stoutjesdijk »

Of je nu step en dir aansluit op een closed loop stappen motor driver, of op een open loop stappen motor driver maakt natuurlijk helemaal niets uit. En Mach3 weet helemaal niet wat jij er aan hangt, dus je hebt geen last van die closed loop.
Misschien ziet die driver er iets ingewikkelder uit, maar daar is vast wel overheen te komen.

Als je perse wilt, zou ik de motoren ook vervangen, en het geheel als set aanbieden, ik heb het idee dat er wel een paar mensen jaloers op die set zijn. (hoofdschuddend)
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Plaats reactie