CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)

Alle in grote lijnen opgebouwde aluminium, stalen en houten cnc-machine`s

Moderators: audiomanics, Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
audiomanics
Donateur
Berichten: 5273
Lid geworden op: 28 feb 2007 09:31
Locatie: Appelscha
Contacteer:

Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)

Bericht door audiomanics »

Laat maar... Kun je voor die dure 1300$ net leuk een viltstift over het papier trekken. Ja, het beweegt...daar is alles ook wel mee gezegd ook, IMHO.
Wat ik nu op papier heb staan voor de Z-as en Y-wagen is al ca 1600 euro.. Maar daarmee durf ik best een 0,2mm freesje in een stuk messing te zetten en aan het eind nog steeds dat freesje heel hebben..
Stabiliteit is echt een must, ook voor alleen maar houtbewerkenL: als ik letters in hardhout frees zijn de kanten zo glad dat het net lijkt of het gelakt is.. Het resultaat is dan ook veel stakker als je de letters inschildert. Glimmende kanten aan aluminium krijg je ook alleen maar als je machien onberispelijk stijf en star is..
Achteraf had ik bij dat "open source" misschien beter een vraagteken kunnen zetten want kennelijk is het fenomeen "open source" iets heel anders dan "het delen en bundelen van kennis en ervaring" (wat mijn idee van "open source" was)..Er zijn nu al mensen bezig met het uitzoeken van allerlei juridische aspecten.. Kom op hé! ik wil gewoon een machien ontwerpen waar de newbee's een voorbeeld hebben van hoe het kan en niet in die enorme bulk aan valkuilen terecht komen zoals deze flodder-en-flapper-bak van 1300$

Kees
<klik>... euh..test... 123.... einde test... uit.<klik>
Gebruikersavatar
Arie Kabaalstra
Donateur
Berichten: 13370
Lid geworden op: 07 feb 2007 18:37
Locatie: Bakhuuz'n
Contacteer:

Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)

Bericht door Arie Kabaalstra »

dat kickstarter geval.. ik heb er welgeteld 2.03 seconden naar gekeken.. dat is geen frees.. dat is een plotter.. als je dan toch je geld wilt weggooien.. gooi het dan alsjeblieft deze kant op..

de insteek hier is een machine waar je ECHT wat aan hebt.. Ok.. dat het munten kost.. boeie.. Ik herhaal even wat ik eerder eens zei

"kom je ergens thuis, dan staat daar een Breedbeeld flatscreen, een Blu Ray speler, HD video opname apparaat.. de nieuwste senseo, WIFI door het hele huis.. de auto voor de deur heeft ABS, ESP, PDC, Roundviewmonitor, Fullmap navigatie, Airco, WINTERBANDEN!.. en meer van dat fraais..

alles mag bakken geld kosten.. behalve de CNC frees.. raar... "
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 5985
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)

Bericht door Sven »

Misschien moet de titel mild aangepaste worden naar bijv.:

CNCZONE.NL Top spec Portaalfrees (open source Project)
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
Gebruikersavatar
Arie Kabaalstra
Donateur
Berichten: 13370
Lid geworden op: 07 feb 2007 18:37
Locatie: Bakhuuz'n
Contacteer:

Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)

Bericht door Arie Kabaalstra »

Top Spec?.. nou.. nee.. dan zou je moeten investeren in Bosch Rexroth kogelomloop spindels en geleidingen, Servomotoren van Sanyo-Denki, en Minimaal een Jäger HF spindel met HSK opname

dan kom je in de buurt van Top Spec.. de intentie van deze exercitie is een machine te bouwen waar je echt wat aan hebt, maar één die niet de wereld kost..
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 5985
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)

Bericht door Sven »

Oke eeeeeeh. goodspec dan?

Maar ik denk dat voor veel mensen de term open source "=goedkoop" betekend. Qua marketing is het goed als de naam/titel daar een onderscheid maakt.
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
Leeuwinga
Berichten: 2977
Lid geworden op: 29 apr 2007 15:00
Locatie: Roden
Contacteer:

Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)

Bericht door Leeuwinga »

Kijk eens naar de echte definitie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Open_source
Nederbelg
Berichten: 168
Lid geworden op: 22 mei 2013 17:17
Locatie: Hamont-BE (vlakbij Budel)

Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)

Bericht door Nederbelg »

Open Source wil inderdaad in het geval van hardware niets meer zeggen dan dat alle bronbestanden van het ontwerp en alle benodigde documentatie vrij beschikbaar zijn en tevens gewijzigd mogen worden.

Verder kan een ontwerper er (indien gewenst) nog een beperkende licentie aan hangen zodat je wettelijk gezien het ontwerp bijvoorbeeld helemaal niet voor commerciële doeleinden mag gebruiken of als je er verbeteringen en/of wijzigingen in aanbrengt en die commercieel wilt inzetten je de doorgevoerde verbeteringen en/of wijzigingen ook moet openbaren.

De meest gebruikelijk licentie in dergelijke gevallen is GPL of Creative Commons.

Het zegt NIETS over de kwaliteit en/of het budget.

Het nadeel van Open Source is dat bepaalde mensen (meestal mensen die niets bijdragen, maar alleen gebruiken) zich op den duur rechten denken te kunnen ontlenen of de beschikbaarheid van de ontwerper denken te kunnen claimen.

Je moet als Open Source ontwerper een hele dikke huid hebben :roll: en bereid zijn je project tot een goed eind te brengen. Dat lukt vaak helaas niet. De meeste Open Source projecten eindigen 'half af' en/of slecht gedocumenteerd.

Mvg,

Michel
Gebruikersavatar
Arie Kabaalstra
Donateur
Berichten: 13370
Lid geworden op: 07 feb 2007 18:37
Locatie: Bakhuuz'n
Contacteer:

Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)

Bericht door Arie Kabaalstra »

Persoonlijk denk ik dat dit project wel een goede kans van slagen heeft.
Waarom?.. omdat de initiator al de nodige ervaring heeft in het bouwen en bedienen van CNC machines, en omdat de genen die er actief bij betrokken zijn 't ook grotendeels met elkaar eens zijn wat de "ingeslagen route" betreft..

we zijn het over 1 ding eens.. we willen iets ontwerpen wat gewoon goed is.. we beknibbelen niet op kwaliteit.. maar het hoeft dan ook weer niet de hoofdprijs te kosten..

(even ter indicatie, de geleidingen en kogelomlopen van mijn machine hebben me indertijd al 2500,- gekost.. )
daar blijven we met deze machine wel onder..
op zich kun je redelijk goedkoop een frame bouwen.. maar geleidingen zijn nu eenmaal duur.. een besturing.. tja.. daar MOETEN gewoon goede drivers in, en een voeding.. en een CPU ( als je met EdingCNC gaat werken) en nog wat ander spul.. dat kost ook gewoon een bak munten..

Ik ben het ook zeker eens met de keuze voor EdingCNC als besturing.. al staat het eenieder vrij om er LinuxCNC of Mach, of weet ik welke andere besturing aan te knopen.. maar dan ben je "on your own", omdat dat deel niet gedocumenteerd zal worden, anders moet je de documentatie voor elke besturing gaan maken..

EdingCNC is door zijn heldere Layout gewoon makkelijk te bedienen... Ik heb in het verleden ook naar Mach gekeken. maar ik kan er gewoonweg niet mee overweg.. ik had minder moeite met besturingen zoals Fadal, Haas en Ferrari.. ( die laatste overigens... lijkt qua bediening veel op EdingCNC... al zitten de Functies op andere plekken.. F1 is programma afloop, in plaats van F4, en F8 is de tooltabel/nulpunten terwijl die bij EdingCNC op een ander tabblad zitten..
Nederbelg
Berichten: 168
Lid geworden op: 22 mei 2013 17:17
Locatie: Hamont-BE (vlakbij Budel)

Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)

Bericht door Nederbelg »

Oh, maar ik weet ook vrij zeker dat het tot een goed einde komt hoor :P

Het enige waar ik mij een beetje zorgen om maak is of de custom delen wel echt makkelijk uitbesteed kunnen worden aan de lokale 'metaalboer' want ik heb echt geen metaalbewerkingsgereedschap en of de machine en benodigde gereedschappen geheel compleet wel binnen mijn budget (maximaal 5000 euro) blijft.

Ik zou m als het voor een beginner (met het nodige technisch inzicht) haalbaar is iig graag gaan bouwen.

Ik moet ook de software nog volledig leren kennen want ik heb echt geen ervaring met tekenen, geen ervaring met EdingCNC enz. Wel bergen ervaring met computers, software, photoshop, (wat) illustrator, coreldraw enz.
Ik heb me voorgenomen dit echt te gaan leren want het 'creëren' vind ik een fantastisch proces.
In het begin wil ik alleen gaan snijden door dun plaatmateriaal (CF en GF) en dat tekenen mag niet heel complex zijn. Alleen het omzetten naar G-code wellicht wel.

Mvg,

Michel
Gebruikersavatar
audiomanics
Donateur
Berichten: 5273
Lid geworden op: 28 feb 2007 09:31
Locatie: Appelscha
Contacteer:

Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)

Bericht door audiomanics »

Nederbelg schreef:makkelijk uitbesteed kunnen worden aan de lokale 'metaalboer' want ik heb echt geen metaalbewerkingsgereedschap
Ik probeer er rekening mee te houden. Op sommige punten ontkom je er gewoon niet aan, zoals uitsparingen waar later de lagerblokken door moeten gaan bij de Z-as.
Maar de kop van een M5-inbusboutje gladaf verzinken is wel erg mooi, maar hoeft niet altijd. En je zou dat selfs nog met een gewone boor kunnen doen. En als je het toch "uit de hand" moet doen maak je het gaatje ipv 5,1mm maar 6mm.. Past het altijd, kun je het nog "recht" schuiven en kun je later altijd nog het onderdeel beter en zelf op de machine maken.. Dan is ie niet in een keer af, maar groeit.. zo gezegd.
Overigens denk ik dat er best bedrijven (al is het in China) te vinden zijn die een paar van die specialistische onderdelen in kleine oplagen willen maken zodat er een pakket van dat spul aangeboden kan worden voor een "normaal" bedrag..
Ik ben momenteel ook nog even op zoek naar bedrijven die "afwijkende" sets kunnen leveren, bijvoorbeeld:
De flens lagerhuizen worden altijd geleverd in een paartje (FF10 en FK10) maar het losse eind heeft het verkeerde lager (diameter slechts 8mm). Daar kan een ander lager ingeschoven worden, zoals ik al geschreven had, maar het losse-eind-lagerhuis FF12 is qua afmetingen even groot als het FK10 vast-eind-lagerhuis.. Een combinatie van FK10 en FF12 zou dus ideaal zijn.. Je kunt ze los kopen in Nederland, maar de prijs daarvan (ex btw, ex verz.kosten en administratie) is al het vijfvoudige van een setje in china inclusief verzendkosten... dus even mailen met chinezen..

Kees
<klik>... euh..test... 123.... einde test... uit.<klik>
Gebruikersavatar
Markus
Donateur
Berichten: 1004
Lid geworden op: 01 sep 2007 22:43
Locatie: Aduard, Groningen
Contacteer:

Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)

Bericht door Markus »

Ik heb veel BK12 en BF12 en ook hun FK en FF broertjes ingekocht bij verschillende bedrijven uit China en Taiwan. Ja er is zeker prijsverschil maar daar hangt ook dikwijls een kwaliteitsverschil aan vast.

Zo kun je units inkopen waar ze slechte lagers in gestopt hebben die zoveel speling hebben dat ze onbruikbaar zijn.

Greetz,

Markus
Gebruikersavatar
audiomanics
Donateur
Berichten: 5273
Lid geworden op: 28 feb 2007 09:31
Locatie: Appelscha
Contacteer:

Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)

Bericht door audiomanics »

Markus schreef:Ik heb veel BK12 en BF12 en ook hun FK en FF broertjes ingekocht bij verschillende bedrijven uit China en Taiwan. Ja er is zeker prijsverschil maar daar hangt ook dikwijls een kwaliteitsverschil aan vast.

Zo kun je units inkopen waar ze slechte lagers in gestopt hebben die zoveel speling hebben dat ze onbruikbaar zijn.

Greetz,

Markus
Goede Lagers zijn gelukkig goed verkrijgbaar en ook in Nederland voor hele acceptabele bedragen, als het huis zelf maar OK is.. Heb je bij toeval nog wat van die dingen liggen en kan ik ze dan eens lenen? Wel prettig om tijdens het ontwerpen niet alleen van japanse datasheets te moeten werken..

Kees
<klik>... euh..test... 123.... einde test... uit.<klik>
Gebruikersavatar
Markus
Donateur
Berichten: 1004
Lid geworden op: 01 sep 2007 22:43
Locatie: Aduard, Groningen
Contacteer:

Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)

Bericht door Markus »

Nee, niets meer liggen. Mijn BK/BF en FK/FF handel en de bijbehorende inkoopadressen zijn aan ImpulsCNC verkocht. Ik had Rene laatst nog gemaild en hij zei FK en FF op voorraad te hebben. Hij heeft veel meer producten dan in zijn winkel staat. Als deze frees echt goed moet zijn dan kun je Rene ook vragen naar een 14mm korte C3 kogelomloopspindel voor de Zas zonder omkeerspeling. Hij kan voor een goede prijs aan goede C3 kogelomloopspindels komen, want ook die handel heeft hij van me overgenomen.

datasheet staat nog om mijn website , maar graag alleen Rene mailen met vragen, ik verkoop niets meer van dit spul

http://www.markusmechatronics.com/MM14x ... nblatt.pdf

Greezt,

Markus
Gebruikersavatar
audiomanics
Donateur
Berichten: 5273
Lid geworden op: 28 feb 2007 09:31
Locatie: Appelscha
Contacteer:

Re: CNCZONE.NL Portaalfrees Project (open source)

Bericht door audiomanics »

Mooi..
Ik heb ook al antwoord uit China: 1 FK10 en 1 FF12 inclusief verzenden: $55!! Dus dat worden ze dan...
(eventueel betere lagertjes hier kopen (SKF bij de Technoshop.nl ofzo..)

Kees
<klik>... euh..test... 123.... einde test... uit.<klik>
Plaats reactie