Portaalfrees van staal (bouwverslag)

Alle in grote lijnen opgebouwde aluminium, stalen en houten cnc-machine`s

Moderators: audiomanics, Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Kars-cnc
Donateur
Berichten: 1750
Lid geworden op: 07 okt 2015 05:33
Locatie: Heerde (Gelderland)

Re: Portaalfrees van staal (bouwverslag)

Bericht door Kars-cnc »

De afgelopen tijd is er niet zo heel veel gebeurd. Ik heb de X-as / Z-as tussenplaat gemaakt en ben nu bezig met de Z-as plaat te maken.

Hier het frezen van pockets voor de kogelomloop moeren in de X-as / Z-as tussenplaat:

22328

Verder heb ik de boel opgebouwd en uitgelijnd tot zover mogelijk. Het uitlijnen doe ik op de volgende manier: eerst de 1e Y-as rail aan de uiteinden parallel met het werkvlak (losjes) vastzetten, in mijn geval met de M8 opspangaten in het bed, dit komt niet op de laatste 0.01mm. Dan deze rail over de lengte recht stellen m.b.v. de rei en dan alle boutjes stevig vastzetten. Daarna heb ik de 2e-Yas rail aan de uiteinden vastgezet op de "design" afstand vanaf de eerste rail en dan m.b.v. de karretjes en de basisplaat van de brug de 2e rail parallel met de eerste gesteld. De hoogte van de rails zou automatisch goed moeten zijn omdat de ondersteunende profielen minder dan 0.01mm variëren in hoogte. In een later stadium wil ik dat allemaal nog wel gaan dubbel checken...

Het haaks zetten van de brug heb ik voorlopig met een blokhaak gedaan. Als de Z-as ook gemonteerd is wil ik dit na stellen met iets haaks op het bed en een taster op de Z-as.

Voor de X-as rails heb ik het min of meer net zo gedaan als bij de Y-as: eerst de onderste rail parallel met het bed, daarna de bovenste rail parallel met de onderste door gebruik te maken van de wagentjes.

22329

Nu nog even goed nadenken hoe de Z-as haaks op het bed te krijgen want de bereikbaarheid van de diverse schroeven voor het afstellen wordt wel steeds meer beperkt.

Op dit moment doe ik het stellen nog wat grof, op pakweg 0.01 of 0.02mm nauwkeurig, dit omdat alles toch nog weer uit elkaar moet om te schilderen. Dat is wel een groot nadeel van staal t.o.v. een aluminium frame :cry:

Ondertussen ook maar eens getest of de 3D printer goed genoeg is om de 60 stuks M8 afdichtboutjes te produceren die ik in de niet gebruikte opspangaten wil draaien, en dat lijkt wel te lukken:

22330

En zo ziet het eruit wanneer ze in het bed gedraaid zijn:

22331

Bij het aandraaien raken de sleuven voor de schroevendraaier wel wat beschadigd. Ik zou daar nog wel wat aan kunnen verbeteren maar het maakt eigenlijk ook niet zoveel uit. Een flinke voorraad reserve boutjes is zo geprint.
Gebruikersavatar
serum
Berichten: 5396
Lid geworden op: 08 mar 2008 20:37
Locatie: Zwolle

Re: Portaalfrees van staal (bouwverslag)

Bericht door serum »

Ziet er goed uit Kars. Heb je nog gemeten hoe parallel de staanders van de y as zijn?
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 5985
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Portaalfrees van staal (bouwverslag)

Bericht door Sven »

Denk je dat je genoeg hebt aan die gaatjes? Ze lijken me 100x100, zeker bij de "randen van de bak" kan dat krap uitpakken.
Ik heb 50x50 en zou dat niet grover willen.

Beetje mosterd na de maaltijd vraag, nieuwe gaatjes bijprikken is er langs de randen denk ik niet bij ;)

Maar ziet er mooi uit allemaal.
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
Gebruikersavatar
Kars-cnc
Donateur
Berichten: 1750
Lid geworden op: 07 okt 2015 05:33
Locatie: Heerde (Gelderland)

Re: Portaalfrees van staal (bouwverslag)

Bericht door Kars-cnc »

serum schreef: 10 jan 2021 09:03 Heb je nog gemeten hoe parallel de staanders van de y as zijn?
De totale hoogte links en rechts heb ik niet daadwerkelijk gemeten maar wel de afzonderlijke profielen. Daarbij zit er 0.04mm verschil tussen de profielen waar de Y-as rails op gemonteerd zijn en minder dan 0.01 in de overige delen. Neemt niet weg dat de manier van opbouw die ik gekozen heb, met een Z slag er in, behoorlijk extra fouten kan geven doordat de haaksheid niet perfect is. Ik ga die hoogtes nog eens checken maar ik had ruim voldoende stelruimte om de X-as rails parallel met het bed te krijgen. Naar mijn idee moet het dan toch eigenlijk goed zijn?
Sven schreef: 10 jan 2021 09:10 Denk je dat je genoeg hebt aan die gaatjes? Ze lijken me 100x100, zeker bij de "randen van de bak" kan dat krap uitpakken.
Ik heb 50x50 en zou dat niet grover willen.
Gevoelig punt :mrgreen:. Ik had ook liever 50x50 gehad maar de firma die de vlaktafel gevlakt heeft wilde wel een aantal gaten voor hetzelfde geld erbij in maken en ik wilde niet te hebberig zijn... Een tweede ding is, onder de vlaktafel zitten opstaande randen in een raster van ongeveer 160x160. Nu was het mogelijk alle gaten net buiten dit raster te laten uitkomen. Met 50x50 zouden er een aantal in deze ribben eindigen.

Voor mijn machineklemmen heb ik al een bevestiging gemaakt die op 100x100 past. Voor veel andere spullen zal ik iets moeten bedenken. Ik overweeg een stuk T-slotplaat te kopen wat op het bed bevestigd kan worden, daarop heb ik dan weer meer vrijheden.
Laatst gewijzigd door Kars-cnc op 10 jan 2021 19:25, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
DaBit
Donateur
Berichten: 11017
Lid geworden op: 05 dec 2012 13:48
Locatie: Oss

Re: Portaalfrees van staal (bouwverslag)

Bericht door DaBit »

Ik zou voor die M8 boutjes ooit een keer een doosje van die stelschroefjes kopen. Desnoods via ebay of ali, dan ben je voor onder de 10 euro ook wel klaar. Inbus of torx is makkelijker met de accuboor te verwerken
De belangrijkste wet in de wetenschap: 'hoe minder efficient en hoe meer herrie, hoe leuker het is'
bartL
Berichten: 1154
Lid geworden op: 15 jan 2008 07:14
Locatie: Zuid hollandsche eilanden

Re: Portaalfrees van staal (bouwverslag)

Bericht door bartL »

@Kars,

Erg netjes gedaan!
Wat ik me afvroeg... Waarom heb je eigenlijk voor die geslepen C45 platen gekozen? Aangezien je er nastel mogelijkheden in heb zitten lijkt me standaard laser plaat met een tolerantie van slechts enkele tienden op de dikte ruim toereikend. Daarnaast worden de meeste platen nog nabewerkt dus zou je ervoor kunnen kiezen om de opspanvlakken nog even na te bewerken. Dit zou aanzienlijk in de kosten schelen denk ik.
Zie het niet als kritiek hoor, wat jij gedaan heb is uiterst professioneel maar ik ben benieuwd naar de gedacht erachter.
Gebruikersavatar
andrefc101
Donateur
Berichten: 3702
Lid geworden op: 26 dec 2007 08:39
Locatie: Bergen op Zoom
Contacteer:

Re: Portaalfrees van staal (bouwverslag)

Bericht door andrefc101 »

bartL schreef: 10 jan 2021 16:48 @Kars,

Erg netjes gedaan!
Wat ik me afvroeg... Waarom heb je eigenlijk voor die geslepen C45 platen gekozen? Aangezien je er nastel mogelijkheden in heb zitten lijkt me standaard laser plaat met een tolerantie van slechts enkele tienden op de dikte ruim toereikend. Daarnaast worden de meeste platen nog nabewerkt dus zou je ervoor kunnen kiezen om de opspanvlakken nog even na te bewerken. Dit zou aanzienlijk in de kosten schelen denk ik.
Zie het niet als kritiek hoor, wat jij gedaan heb is uiterst professioneel maar ik ben benieuwd naar de gedacht erachter.
Misschien vindt Kars-cnc het niet erg als de hele machine 25 euro duurder uitvalt, ziet er in ieder geval wel gelikt uit. Mooi materiaal!
Gebruikersavatar
Kars-cnc
Donateur
Berichten: 1750
Lid geworden op: 07 okt 2015 05:33
Locatie: Heerde (Gelderland)

Re: Portaalfrees van staal (bouwverslag)

Bericht door Kars-cnc »

bartL schreef: 10 jan 2021 16:48 Wat ik me afvroeg... Waarom heb je eigenlijk voor die geslepen C45 platen gekozen? Aangezien je er nastel mogelijkheden in heb zitten lijkt me standaard laser plaat met een tolerantie van slechts enkele tienden op de dikte ruim toereikend. Daarnaast worden de meeste platen nog nabewerkt dus zou je ervoor kunnen kiezen om de opspanvlakken nog even na te bewerken. Dit zou aanzienlijk in de kosten schelen denk ik.
Het idee erachter is dat je de lastige dingen niet meer hoeft na te stellen. Ik moet nog wel de rails parallel en evenwijdig stellen en ook de assen haaks op elkaar maar dat zijn relatief simpele zaken. Ik hoef niet aan de gang met shims onder de rails e.d. om ze vlak te krijgen.

Echt nabewerken gebeurt dan ook niet, de profielen zijn op lengte gezaagd en daarna is het een kwestie van gaten boren (op de juiste plek, dat dan nog wel 8) ). Ik frees de meeste gezaagde kanten nog wel na omdat ik nou eenmaal een perfectionist ben maar dat zou niet hoeven. Had ik voor gewone handelsprofielen gekozen dan zou ik flink moeten shimmen of laten na-frezen door een extern bedrijf.

Dat het C45 geworden is is wat arbitrair, S235 was ook goed genoeg geweest maar is niet als precisie geslepen profielen te koop (voor zover ik weet). S355 wel maar dat ontleent z'n hogere treksterkte aan koud walsen als ik het goed begrepen heb. C45 wordt in gegloeide toestand geleverd. Het nadeel is dat je het niet kunt lassen, maar dat was ik toch al niet van plan :lol:

Of dit een betere manier is dan bijvoorbeeld een en ander te lassen, laten gloeien en na-frezen weet ik niet. Het leek me leuk om dit te proberen en de prijs van het staal is nog steeds maar een fractie van de totale kosten.
bartL
Berichten: 1154
Lid geworden op: 15 jan 2008 07:14
Locatie: Zuid hollandsche eilanden

Re: Portaalfrees van staal (bouwverslag)

Bericht door bartL »

andrefc101 schreef: 10 jan 2021 16:59 Misschien vindt Kars-cnc het niet erg als de hele machine 25 euro duurder uitvalt, ziet er in ieder geval wel gelikt uit. Mooi materiaal!
Als je dat voor 25euro extra kan. Dan heb je of een heeeuuul goedkoop adres (wat je gerust mag delen). Of je betaald voor ongeslepen materiaal veel te veel.
Ziet er zeker gelikt uit! Echter las ik ergens iets over spuiten dus dat gelikte is maar tijdelijk.
bartL
Berichten: 1154
Lid geworden op: 15 jan 2008 07:14
Locatie: Zuid hollandsche eilanden

Re: Portaalfrees van staal (bouwverslag)

Bericht door bartL »

Kars-cnc schreef: 10 jan 2021 18:37
bartL schreef: 10 jan 2021 16:48 Wat ik me afvroeg... Waarom heb je eigenlijk voor die geslepen C45 platen gekozen? Aangezien je er nastel mogelijkheden in heb zitten lijkt me standaard laser plaat met een tolerantie van slechts enkele tienden op de dikte ruim toereikend. Daarnaast worden de meeste platen nog nabewerkt dus zou je ervoor kunnen kiezen om de opspanvlakken nog even na te bewerken. Dit zou aanzienlijk in de kosten schelen denk ik.
Het idee erachter is dat je de lastige dingen niet meer hoeft na te stellen. Ik moet nog wel de rails parallel en evenwijdig stellen en ook de assen haaks op elkaar maar dat zijn relatief simpele zaken. Ik hoef niet aan de gang met shims onder de rails e.d. om ze vlak te krijgen.

Echt nabewerken gebeurt dan ook niet, de profielen zijn op lengte gezaagd en daarna is het een kwestie van gaten boren (op de juiste plek, dat dan nog wel 8) ). Ik frees de meeste gezaagde kanten nog wel na omdat ik nou eenmaal een perfectionist ben maar dat zou niet hoeven. Had ik voor gewone handelsprofielen gekozen dan zou ik flink moeten shimmen of laten na-frezen door een extern bedrijf.

Dat het C45 geworden is is wat arbitrair, S235 was ook goed genoeg geweest maar is niet als precisie geslepen profielen te koop (voor zover ik weet). S355 wel maar dat ontleent z'n hogere treksterkte aan koud walsen als ik het goed begrepen heb. C45 wordt in gegloeide toestand geleverd. Het nadeel is dat je het niet kunt lassen, maar dat was ik toch al niet van plan :lol:

Of dit een betere manier is dan bijvoorbeeld een en ander te lassen, laten gloeien en na-frezen weet ik niet. Het leek me leuk om dit te proberen en de prijs van het staal is nog steeds maar een fractie van de totale kosten.
Ah je hebt wel handelsmateriaal besteld, ik dacht dat je plaat materiaal had laten slijpen. Dit valt inderdaad qua extra prijs wel mee. Overigens S355MC is ook warmgewalst. Maar ik zou voor deze toepassing eigenlijk niet weten waarom je dat persé zou willen?

EDIT: waarom is C45 wat arbitrair? 30 jaar geleden was dit echt "assenstaal" maar in de moderne machinebouw is dit zelfs al een wat achterhaald materiaal. Ik vind de keuze (zeker omdat je niet last) een hele juiste.
Gebruikersavatar
Kars-cnc
Donateur
Berichten: 1750
Lid geworden op: 07 okt 2015 05:33
Locatie: Heerde (Gelderland)

Re: Portaalfrees van staal (bouwverslag)

Bericht door Kars-cnc »

bartL schreef: 10 jan 2021 18:50 Overigens S355MC is ook warmgewalst. Maar ik zou voor deze toepassing eigenlijk niet weten waarom je dat persé zou willen?
Ja, het maakt in dit geval niet uit denk ik. Ik heb eens een 10mm x10mm profiel terug-gefreesd naar 10x8 door er aan 1 kant 2mm af te frezen. Toen ik dit uit de klemmen haalde stond het over een lengte van 300mm zo'n 3mm krom. Beginners foutje natuurlijk, maar sinds die tijd ben ik wat kopschuw als het gaat om koudgewalst staal :mrgreen:
Gebruikersavatar
serum
Berichten: 5396
Lid geworden op: 08 mar 2008 20:37
Locatie: Zwolle

Re: Portaalfrees van staal (bouwverslag)

Bericht door serum »

Als gewalst maar uitgegloeid is, toch? om de spanning te laten?
is dat met dat C45 het geval? lijkt mij wel?
Gebruikersavatar
Kars-cnc
Donateur
Berichten: 1750
Lid geworden op: 07 okt 2015 05:33
Locatie: Heerde (Gelderland)

Re: Portaalfrees van staal (bouwverslag)

Bericht door Kars-cnc »

DaBit schreef: 10 jan 2021 14:26 Ik zou voor die M8 boutjes ooit een keer een doosje van die stelschroefjes kopen. Desnoods via ebay of ali, dan ben je voor onder de 10 euro ook wel klaar. Inbus of torx is makkelijker met de accuboor te verwerken
Mij leek een zachte kunststof juist wel aardig omdat, als er eens eentje iets uitsteekt boven het bed, je niet meteen krassen krijgt op alles wat je er overheen schuift. Maar goed, we gaan zien hoe het bevalt en anders is een doosje stelschroeven inderdaad het alternatief.
Sven schreef: 10 jan 2021 09:10 Denk je dat je genoeg hebt aan die gaatjes? Ze lijken me 100x100, zeker bij de "randen van de bak" kan dat krap uitpakken.
Je opmerking over de randen van de bak houdt mij nog even bezig... De boel moet toch nog weer uit elkaar en dan lukt het best wel om er nog een rijtje gaten bij te maken. Maar ik kan me de praktische situatie nog niet helemaal voorstellen. De uiterste rijen zitten nu 45mm vanaf de rand. Dan heb je nog ruimte voor b.v. kikkerplaten met bijbehorende steunen tussen de rand en het gat. Nog dichter op de rand kan ik me niet zo veel opspan mogelijkheden voor de geest halen?
serum schreef: 10 jan 2021 19:24 Als gewalst maar uitgegloeid is, toch? om de spanning te laten?
is dat met dat C45 het geval? lijkt mij wel?
Ja, deze C45 is in uitgegloeide toestand geleverd. Misschien kan dat voor S355 ook maar ik snap dan niet waar het z'n hogere treksterkte aan ontleent, er zitten geen legeringselementen in. Ik had begrepen dat het door een thermische behandeling gerealiseerd wordt, wat materiaal spanningen met zich mee brengt lijkt mij. Maar goed, ik ben zeker geen specialist op dit gebied. Misschien kan BartL er meer over zeggen?
Overigens, prijstechnisch maakte S355 of C45 niets uit.
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 5985
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Portaalfrees van staal (bouwverslag)

Bericht door Sven »

Mijn vorige frees had het bed ook tussen twee wanden.
Daar kwam ik geregeld gaten te kort, in beide richtingen, en ik had ze meen ik minder dan 45 mm van de muur zitten.

Nu doe ik vooral plaatmateriaal, misschien kom jij minder vaak bij de randen.
Maar als er helemaal geen gat zit, binnen die 45 mm er eentje bijmaken is ondoenlijk, en effe iets knutselen lukt zonder gat ook niet zomaar.

Als je idd de boel los gaat halen, dan lijkt me gaten bijprikken langs de muur zeker de moeite, zelfs al tap je er niet meteen draad in. (of is draad tappen dan alsnog onmogelijk, geen idee)

De overige gaten maak je natuurlijk als de machine werkt ;)
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
Plaats reactie