Z - 2 = foutmelding

[Jacala]

Hoi!

Ik ben een groot fan van Eding en na 3 machines omgebouwd te hebben (1 zelfbouw en 2 chinezen) ben ik nu bezig om de controllekast te bouwen voor een serieuze machine:
9 kw ATC HSD spindle,
9 vacuum zones met 15 kw vacuumpomp,
Lineaire ATC met 12 tool stations.
Alles aangestuurd met Yaskawa servo's met shimpo reductoren.
Werkbereik 2000x4000x300

Dit feest komt als het goed is over enkele maanden in een grote zeecontainer uit China. Ik hoef dus niet naar het Holland casino om een gokje te wagen ;).

Al met al wordt ik erg enthousiast van CNC. De oude machines draaien allemaal op de basiskaartjes van Eding. Voor deze machine heb ik de 5-b advanced met ethernet optie gekocht. Oftewel een boel meer om aan te sluiten en te monitoren.

In dit topic zal ik het programmeren van Eding gaan bijhouden. Ik heb veel ervaring met het frezen van hout maar zeer weinig ervaring met het programmeren in Eding. Op basis van de Kress atc ga ik beginnen en waarschijnlijk kom ik relatief snel daarna met de eerste vragen voor advies en info.

Mijn eerste vraag:
Gezien ik met een Vacuumbed en spoilboard werk gebruik ik dit spoilboard altijd als Z=0, door elke bewerking tot -0,2 te frezen weet ik altijd zeker dat het onderdeel mooi los ligt. Helaas heb ik een typfoutje gemaakt in een bewerking en ben ik tot -20 gegaan. Aangezien mijn spoilboard 14 mm dik is heb ik nu een mooi freeslijntje in het vacuumbed zelf zitten.

Dit is de voorkomen door de machine het werk te laten stoppen zodra hij voorbij Z -2 gaat. Maar hoe ik dit in kan stellen kan ik niet vinden in de handleiding.

[Arie Kabaalstra]

Dat zul je ook niet vinden... een typefoud valt in de categorie"stupid"

En..... you can`t fix stupid...

[Jacala]

Jaja ik weet het, dat is knap lastig maar helaas ben ik niet de enige die de machine gaat gebruiken.

Oftewel, idiot proof maken is wel zo handig.

Ik wordt niet beperkt door enige vorm van kennis wat betreft programmeren van eding macro's of instellingen, ik heb enkel gezond verstand en handleidingen.

Maar een error geven bij (bijvoorbeeld) Z -2 moet toch niet zo heel ingewikkeld zijn zou ik denken? Of zie ik iets over het hoofd dat dit ingewikkeld maakt? Zoja, wat is dat dan? Daar ben ik dan wel weer nieuwsgierig naar.

[hugo stoutjesdijk]

Je kunt natuurlijk je spoilboard op Z0.2 leggen, en op Z0 frezen.
Dan kun je eventueel in een teksteditor zoeken naar Z-, en die zijn altijd fout. en de kans dat je - typt als je het nooit gebruikt is veel kleiner, dan als je Z-0.2 wilt type en de punt een keer niet goed indrukt.

( spoilboard op nul en de tools altijd een lengte correctie geven die 0.2 te weinig is kan ook)

Er is vast wel iets te verzinnen om de soft-limit te verleggen adhv de lengte van de tool, en die dan op -0.3 te zetten.

[abs02]

Hmm ..niet om het een of ander maar dat is in WinPc-Nc wel in te stellen dat je een bepaalde diepte niet overschrijdt.

[benkr]

In Mach3 ook, en ik denk toch eigenlijk in Eding ook wel maar vraag me niet hoe en waar, een mailtje naar Bert is denk ik de snelste manier. Je hebt het denk ik over zgn. 'soft limits'

[Arie Kabaalstra]

Nee.. met softlimits gaat het niet werken.. het zit er zover ik weet gewoon niet in.. en waarom zou je ook.. een programmeur is ten allen tijde verantwoordelijk voor zijn code.. klaar uit..

te diep = krak..

ik zou ook niet weten hoe dat te bewerkstelligen.. elk gereedschap heeft zijn eigen lengte..
ik weet niet hoe je je code maakt.. maar ik werk zelf met CamBam.. en ik simuleer ALLES voor ik het op de machine gooi.. op het beeldscherm doet het geen zeer..

[audiomanics]

Ja, er is - misschien - een mogelijkheid, maar dan zul je aan Bert moeten vragen of hij iets wil wijzigen in de software:
#5103 is namelijk de negatieve z-softlimit. Die wordt geschreven met de waarde die je in de instellingen zet.
Die parameter kun je wel overschrijven met een nieuwe waarde, bijv -10 maar de machine blijft dan toch gewoon de waarde hanteren die je ingesteld hebt op de setup-pagina. De waarde die daar staat is dan ook niet gewijzigd.
Daar zit 'm dus de crux.. Als daar meer duidelijkheid over is kun je dus per frees, na het homen en met de toolsetter de lengte bepalen (je hebt dan een relatieve afstand tov het homepunt) berekenen wat de nieuwe waarde voor de -Z softlimit moet worden..
Zaak is dan wel dat je na je programma de oude waarde weer terugschrijft anders kun je met een kortere frees nooit meer tot op je bed komen..

Maar zoals het programma nu is, is daar nog geen mogelijkheid voor..

Kees

[Jacala]

Hoi Arie.

Persoonlijk vind ik je mening nogal stug overkomen, je kan het wellicht niet zo bedoelen. Eding is van tig veiligheden voorzien en dat juich ik toe.

Ik bedoel het goed, deze machine moet gewoon goed ingesteld worden, waar wordt gewerkt worden immers fouten gemaakt en fouten maken is menselijk. Als ik dan machine schade kan voorkomen door hier op zoveel mogelijk fronten rekening mee te houden dan komt dat de veiligheid alleen maar ten goede.

Als het zo onnodig is, waarom hebben WinPc-Nc en Mach het dan standaard ingebouwd?

Ik zal Bert eens mailen met de vraag.

[ruudpg]

Ik neem aan dat je de lengte van je frezen automatisch gaat inmeten voornamelijk omdat je ook met een ATC wil gaan werken. Op zich is het dan niet zo lastig lijkt me als je alleen plaatmateriaal bewerkt en altijd door de plaat heen wilt frezen... In dat geval de lengte van je frees in je tooltabel korter instellen dan de werkelijke lengte.
Spoilboard Z=0 freeslengte is 25mm wegschrijven als 25-0,2=24,8mm, dan ga je als je tot Z=0 freest altijd 0,2mm door de plaat heen, probleem wat dan ontstaat is natuurlijk dat als je niet door de plaat heen wilt gaan, maar bijv. 10mm diep dat je dan 10,2mm diep aan het frezen bent....
Enige echte oplossing lijkt me uiteindelijk toch gewoon blijven nadenken bij het maken van de g-code en niet zomaar naar het toetsenbord staren bij het intikken maar op je scherm ook kijken wat je werkelijk intikt, blind typen is niet je scherm uitzetten, maar juist niet naar je handen kijken en dat is volgens mij waar het juist vaak fout gaat...

[Breaker]

De vraag blijft hoe nuttig het is, een foutje is menselijk en de volgende keer wordt een toolnummer verkeerd ingegeven of de machineklem verzet.

Ik zou nooit gaan rommelen met de softlimieten, die zijn toch voornamelijk om je spindels en motoren e.d. te beschermen. Stel dat je daar ook een foutje maakt...

Maar wil je toch zoiets dan kan het via de API van EdingCNC, die geeft de mogelijkheid om werk coordinaten te monitoren en direct in te grijpen, dat lukt niet met G-code of macro's. Hier een screenshot met het concept:


Hier stond Z op 10 en de limiet is ingesteld op 3.0, vervolgens wordt via de MDI naar 2 gejogd. Het programma geeft een AbortJob terug naar de Eding interface zodra de waarde onder de 3 komt. Dit is een simpel voorbeeld, natuurlijk kan je er ook toollengtecompensatie en nog veel meer factoren bij betrekken.

[Arie Kabaalstra]

Hoi Arie.

Persoonlijk vind ik je mening nogal stug overkomen, je kan het wellicht niet zo bedoelen. Eding is van tig veiligheden voorzien en dat juich ik toe.

Als het zo onnodig is, waarom hebben WinPc-Nc en Mach het dan standaard ingebouwd?

Ik zal Bert eens mailen met de vraag.

ik ben ook stug, en daar schaam ik me niet voor.. er is van alles te verzinnen om apparaten aan te passen.. maar de "bottomline" blijft.. de operator is de eindverantwoordelijke.

dat WinPC-NC en Mach het hebben.. eerlijk?.. Boeie!.. de meesten hier weten hoe ik over Mach denk.. en voor degenen die't nog niet weten.. Mach is in mijn ogen Bagger.. 'k heb vele jaren ervaring met diverse CNC besturingen.. en één dag met Mach.. en die ene dag was voor mij voldoende om er een gloeiende teringhekel aan te krijgen.. er zitten meer functies in Mach waarvan ik denk.. welke imbeciel heeft dit verzonnen?.. en waar heb je het in godesnaam voor nodig?..
WinPc-NC ken ik niet.. zal ik ook niet over oordelen..

de Oplossing voor het "probleem" is al gegeven.. zet je spoilboard op Z=0.2, en programmeer alle tools die door je werk heen moeten naar Z-0.. enige nadeel is.. als je met tools niet helemaal door je werk heen moet.. dan moet je zelf die 0.2 mm corrigeren.. dus.. dat is niet de beste manier..
Alles naar Z-0.2 is het makkelijkste..

je kunt wel in de API gaan zitten vogelen.. maar in mijn optiek?.. kom op zeg..
net wat ik eerder aangaf.. ik check altijd al mijn code voor het op de machine gaat.. ik werk met Titanium.. da's duur spul.. en het is taai.. één fout en je bent in één klap €42.- ex BTW armer.. want dat kost een 4mm frees voor Titanium..
Ja.. 't gaat bij mij ook wel eens mis.. in 100 horlogekasten.. 3 stuks afval.. da's ook 120,- aan kapotte frezen.. tikt snel aan.. de les die ik hieruit getrokken heb?.. OPLETTEN wat je doet..

Software limits gaan ook niet werken.. die zijn gerelateerd aan het machinecoordinatenstelsel..

Je kunt wel contact op nemen met Bert, maar ik vrees dat ie er niet veel mee gaat doen..
ik heb em al meerdere malen gevraagd om de draaibank-gui zo aan te passen dat je geen X-offset in kan geven.. de X-as blijf je af op een draaibank.. maar.. blijkbaar heeft dat voor Bert nog geen prioriteit.. Goed.. dan laten we het voorlopig zo.. ik weet dat je er af moet blijven.. en ik kom daar dus niet aan..

de oplossing die Breaker aandraagt..als je dan toch persé een oplossing wilt voor een probleem dat in mijn ogen niet bestaat ja.. da's een optie.. als ik het even goed zie heeft ie een klein programmaatje naast EdingCNC lopen, wat de Z-Coordinaten "monitort", en ingrijpt als de waarde onder een bepaalde ingestelde waarde komt.. met een paar minuten programmeren kan je er zelfs een dialoog of invulveld om waarden in te geven..

met een scriptje in een texteditor kun je overigens ook al de g-codes aanpassen.. wat je wilt

[Jacala]

Hallo!
Bedankt dat jullie meedenken. Vanuit opleiding ben ik geen CNCer en daarom zal ik soms een andere denk wijze hebben op het gebied van CNC. Ik heb het mezelf geleerd door goed te luisteren en veel op fora rond te hangen en vooral heel veel te frezen. Leuk om eens te lezen hoe mensen met een andere benadering er over denken.

Bert is gemaild en we horen het vanzelf of hij er iets mee doet.

[DaBit]

@Arie: ik zou niet weten waarom je je machine niet aan zou passen zoals je zelf prettig vind. Dat jij het onzin vind wil nog niet zeggen dat het dat ook is.
Zo pas ik wel eens de X-offset van de draaibank aan. Draaidraai, meetmeet, werkelijke diameter is 10,24mm, scherm zegt 10.21mm. G92X10.24, G90G1X10, G91G1Z-20, G92.1, klaar. Interesseert me geen drol of dat nou wel of niet de methode is.

Wel is het zo dat veel ongemakken die 'wij hobbysmurfen' menen te hebben met wat ervaring opeens als sneeuw voor de zon verdwijnen. Ik zou Hugo z'n methode perfect acceptabel vinden, zeker als Eding de maximale/minimale coordinaten laat zien van het geladen werkstuk (waar ik eigenlijk wel vanuit ga).
Aan de andere kant hoeft er maar een offsetje ergens niet goed te staan en er zit weer een jaap in de vacuumtafel. 2 uur 's nachts, werkdag van 18 uur achter de rug, oeps. Is zo gebeurd hoor. Dus dat dat betreft is een kaboutertje in die computer die de boel in de gaten houd zo'n verkeerd idee nog niet. Als je niks verkeerd doet heb je er ook geen last van.

Ik denk dat vriendjes worden met iemand die met de API overweg kan (breaker?) de handigste oplossing is.