Zonnepanelen eigenlijk niet nuttig zonder salderen of thuisaccu?

Gewoon even offtopic praten over van alles en nog wat.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
assink
Berichten: 2504
Lid geworden op: 03 mar 2009 09:06
Locatie: Twente
Contacteer:

Re: Zonnepanelen eigenlijk niet nuttig zonder salderen of thuisaccu?

Bericht door assink »

Kalveren zijn echt geen verwarming nodig hoor.
Er zijn wel grotere bedrijven die warmte halen uit het terug koelen van de melk voordat het de tank in gaat.
Melk komt met 37 graden uit de koe, en wordt opgeslagen in een koeltank op een graad of 5.

In de veehouderij hoek valt er nog genoeg te behalen met terugwinnen van warmte. Maar de installaties om de warmte terug te winnen zijn ook nog duur zat.

In het westland schijnen inderdaad al wat hele grote "ijspegels" in de grond. Doordat er alleen maar warmte uit getrokken wordt, en dat is ook niet oneindig inderdaad.
En daarnaast gaat er glycol door slangen de grond in, en als je dus lekkage hebt. Heb je een keurige glycol lekkage in allerlei aardlagen, zal ook wel eerst een keer mis moeten gaan voordat daar wat aan gedaan gaat worden.

Daarnaast kun je ook voor een horizontaal systeem gaan dat op 1,5/2 meter diepte zit. Maar dat kost ook genoeg, omdat je heel wat meters sleuf moet graven en ook nog heel wat meters buis de grond in moet stoppen.
Gebruikersavatar
hainjedaf
Donateur
Berichten: 2595
Lid geworden op: 01 aug 2011 10:01
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Re: Zonnepanelen eigenlijk niet nuttig zonder salderen of thuisaccu?

Bericht door hainjedaf »

Het vreemde vind ik dat ik in de jaren 90 al eens bij Senter-Novem heb gehoord dat die grondboring-installaties met pekelwater of zelfs gewoon/demi-water werkten. Dat is al een stuk minder vervuilend dan (Ethyleen)glycol.

Ik vraag me af waarom die pomp 'extra' zou moeten draaien. Want sde afgelopen maanden hadden we toch
behoorlijk wat warmte weg te werken. Die kan dan toch gewoon de grond in of kijk ik nou te simpel?
Die pomp draaide toen toch ook voor het koelen of heb je die warmte weggegooid in de lucht?
Met vriendelijke groet,
Marout Sluijter-Borms,
Amsterdam

Prusa Mini+ Wifi & X1 Carbon met X1Plus
Sparren en tinkeren met iedereen en over alles wat techniek is.
mjeuring
Berichten: 995
Lid geworden op: 03 feb 2014 14:49
Locatie: MM

Re: Zonnepanelen eigenlijk niet nuttig zonder salderen of thuisaccu?

Bericht door mjeuring »

assink schreef: 18 sep 2023 08:32 Als je de centen en ruimte hebt voor een warmtepomp met diepteboring, zou ik ook daar meteen voor gaan.
Maar de extra kosten ten opzichte van zo'n lucht geval zijn behoorlijk. En de installatie zelf is ook nog een stuk groter volgens mij?
Ja, je moet het geld er wel voor hebben liggen. Totale kosten voor installatie + plaatsen was €22k Vloerverwarming had ik al.
Waren een paar redenen om toch een grondboring te doen.
- Ik wil geen hybride oplossing. Vleesh, noch visch.
- Ik kan een monoblock buiten niet fatsoenlijk plaatsten.
- De COP van Water Lucht WP is niet seizoen afhankelijk, grondwater heeft altijd een vrij constante temperatuur.
- Koeling kost (vrijwel) niets.
- Ik vind het een mooiere technologie.
Qua ruimte (t.o.v. een CV ketel) heb ik een buffervat van 300 liter gekregen en een warmtepomp ter grootte van een tafelmodel koelkast. In de garage ben ik extra ruimte kwijt, op zolder heb ik het er bij gekregen. Op zolder had ik een zonneboiler staan, dat vat is nu ook weg.
mjeuring
Berichten: 995
Lid geworden op: 03 feb 2014 14:49
Locatie: MM

Re: Zonnepanelen eigenlijk niet nuttig zonder salderen of thuisaccu?

Bericht door mjeuring »

hugo stoutjesdijk schreef: 18 sep 2023 08:53 Volgens mij is er nog heel veel onwetendheid over die diepte boringen, ook al beweren de specialisten dat het allemaal bekend is.
Je bent verplicht die bron zomers weer te voeden met warmte anders put je hem uit. Dus als je helemaal geen behoefte aan koeling hebt, moet je toch de pomp laten draaien. Waar je dan hopelijk wel weer voldoende zonnepanelen voor hebt liggen.
Die effecten duren een jaar of 5, ik ken weinig mensen die dat dan nog secuur kunnen vergelijken.
Is dit je mening of kun je dit onderbouwen? Ik heb een garantie op de bron van 20 jaar v.w.b. de energieopbrengst. Grondwater heeft ook een horizontale stroming, waardoor je niet elk stookseizoen hetzelfde water zit te koelen.
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 12237
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Zonnepanelen eigenlijk niet nuttig zonder salderen of thuisaccu?

Bericht door hugo stoutjesdijk »

mjeuring schreef: 18 sep 2023 14:54
hugo stoutjesdijk schreef: 18 sep 2023 08:53 Volgens mij is er nog heel veel onwetendheid over die diepte boringen, ook al beweren de specialisten dat het allemaal bekend is.
Je bent verplicht die bron zomers weer te voeden met warmte anders put je hem uit. Dus als je helemaal geen behoefte aan koeling hebt, moet je toch de pomp laten draaien. Waar je dan hopelijk wel weer voldoende zonnepanelen voor hebt liggen.
Die effecten duren een jaar of 5, ik ken weinig mensen die dat dan nog secuur kunnen vergelijken.
Is dit je mening of kun je dit onderbouwen? Ik heb een garantie op de bron van 20 jaar v.w.b. de energieopbrengst. Grondwater heeft ook een horizontale stroming, waardoor je niet elk stookseizoen hetzelfde water zit te koelen.
Nou je kun ook vragen of de leverancier een onderbouwing heeft. :mrgreen: Dat zijn ook maar algemene studies. Zodra je dieper gaat vragen zal iemand met echte kennis ook gelijk toegeven dat er extreem veel variatie in die bodems zit. En dat je garantie hebt op de opbrengst, hoe ga je dat controleren? Vervolgens zullen ze ook nog inbrengen dat je hem uitgeput hebt door zomers niet te koelen.
Grondwater heeft die constante temperatuur omdat het daar zo lang lekker onberoerd gelaten wordt. Jij gaat het daar afkoelen. En de stroming van grondwater op die diepte is volgens mij bijna niets. (in termen van mensenleven) Maar dat zal dan wel weer aan de laag liggen waar jouw boring toevallig in zit. En als dat grondwater echt wat zou doen is er dus ook geen noodzaak tot opwarmen van je bron in de zomer.
Wat is de water temperatuur van jouw bron? Ga daar maar een grafiek van bij houden.
Eigenlijk is het gewoon een groot buffervat wat je van moeder aarde mag lenen. Je krijgt het gevuld met energie, maar je moet zelf zorgen dat het steeds aangevuld wordt. Of daar een warmtepomp de uitgelezen opstelling voor is? Of gewoon een zonnecollector de hele zomer water door die bron laten pompen als de zon schijnt.

En eerlijk gezegd, ik hoor zo af en toe wel hele enthousiaste verhalen van mensen die net een warmte pomp hebben, maar ik hoor nooit een samenvatting van de afgelopen 5 jaar. Maar dat geld voor meer enthousiaste vernieuwers die websites / blog bijhouden van al hun vernieuwingen, en als ik dan nieuwsgierig wordt hoe het nu eigenlijk afgelopen is, dan wordt het heel stil. Ik begrijp het wel, alles altijd bijhouden en verslagen maken, ik ben er ook de juiste persoon niet voor.

En wat Dabit al deelde, als hij nu niet zelf de boel getuned had voor optimale werking is het nog maar de vraag hoe z'n COP er uit gezien had.

Ik wil niet negatief overkomen, maar een beetje kritisch naar zaken kijken kan volgens mij geen kwaad. Ook al heb je er geen verstand van mag je toch wel vragen stellen.

Maar als je het leuk vind, hier in Wageningen hebben ze destijds een pand neergezet met wat leuke technieken.
https://nioo.knaw.nl/files/2022-06/%27L ... d%27_0.pdf
Hoge temperatuur opslag (hto: 45-40 graden) 300 meter diep, vooral gevoed door 116 zonnecollectoren (478 m2)
Die hadden voor om de eerste 5 jaar te overbruggen gewoon gas CV ketels staan, en daarna konden ze over op eigen opgeslagen energie. Ik zou eigenlijk wel eens willen weten hoe het inmiddels allemaal functioneert.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Gebruikersavatar
andrefc101
Donateur
Berichten: 3904
Lid geworden op: 26 dec 2007 08:39
Locatie: Bergen op Zoom
Contacteer:

Re: Zonnepanelen eigenlijk niet nuttig zonder salderen of thuisaccu?

Bericht door andrefc101 »

hugo stoutjesdijk schreef: 18 sep 2023 18:10 Ik zou eigenlijk wel eens willen weten hoe het inmiddels allemaal functioneert.
Bel je ze effe......
Gebruikersavatar
kawarider
Donateur
Berichten: 1717
Lid geworden op: 17 okt 2016 20:46
Locatie: Drongelen
Contacteer:

Re: Zonnepanelen eigenlijk niet nuttig zonder salderen of thuisaccu?

Bericht door kawarider »

En ik wil ook niet teveel mopperen, maar laat ik het gewoon vragen. Zijn diepteboringen gewenst of zouden ze verboden moeten worden? Ik vrees dat alle drink/grondwaterlagen zo naar de frut gaan. Maak een horizontale ww als je een wp wil.
mjeuring
Berichten: 995
Lid geworden op: 03 feb 2014 14:49
Locatie: MM

Re: Zonnepanelen eigenlijk niet nuttig zonder salderen of thuisaccu?

Bericht door mjeuring »

kawarider schreef: 18 sep 2023 20:53 En ik wil ook niet teveel mopperen, maar laat ik het gewoon vragen. Zijn diepteboringen gewenst of zouden ze verboden moeten worden? Ik vrees dat alle drink/grondwaterlagen zo naar de frut gaan. Maak een horizontale ww als je een wp wil.
Mijn bron zit niet in een drinkwatergebied en op welke manier gaat een drinkwaterlaag naar de "frut" als hij wat afkoelt?
Gebruikersavatar
kawarider
Donateur
Berichten: 1717
Lid geworden op: 17 okt 2016 20:46
Locatie: Drongelen
Contacteer:

Re: Zonnepanelen eigenlijk niet nuttig zonder salderen of thuisaccu?

Bericht door kawarider »

Nee, dat niet. Ik maak me meer zorgen om de glycol leidingen die op termijn gaan lekken en zo dwars door alle lagen kan stromen. Water is 100, zo niet langer ondergronds onderweg om gezuiverd te worden. Wij mensen maken daar een enorme gatenkaas van als we met zijn allen aan de grond ww gaan. Bezorgdheid, meer niet. Ik ga me daarvoor niet aan de A12 kitten om dit te voorkomen.😃
mjeuring
Berichten: 995
Lid geworden op: 03 feb 2014 14:49
Locatie: MM

Re: Zonnepanelen eigenlijk niet nuttig zonder salderen of thuisaccu?

Bericht door mjeuring »

kawarider schreef: 18 sep 2023 21:27 Nee, dat niet. Ik maak me meer zorgen om de glycol leidingen die op termijn gaan lekken en zo dwars door alle lagen kan stromen. Water is 100, zo niet langer ondergronds onderweg om gezuiverd te worden. Wij mensen maken daar een enorme gatenkaas van als we met zijn allen aan de grond ww gaan. Bezorgdheid, meer niet. Ik ga me daarvoor niet aan de A12 kitten om dit te voorkomen.😃
Oh, maar dan kan ik je gerust stellen, ik heb er geen glycol in zitten, maar gewoon water. Als de bron diep genoeg is (zoals in mijn geval), komt hij niet beneden de 5°C.
Bovendien kan/wordt er propyleenglycol gebruikt (zat ook in mijn zonneboiler) en da's niet giftig in lage hoeveelheden. En de leidingen, tsja, minimaal 5mm wanddikte PP, speciaal voor dit soort toepassingen. Controlerend orgaan van de overheid is langs geweest (komt bij elke boring langs in onze regio) en heeft locatie, PP en grout (vulmiddel voor het boorgat) gecontroleerd.

Qua temperatuur, ik ga dat komende winter natuurlijk in de gaten houden, maar ik kan in de 1,5 maand dat de verwarming hier gedraaid heeft (sinds de installatie) niets geks zien. Aanvoer tussen de 11 en 9 graden, retour steeds 3 graden lager. Ik zag een groter verschil gedurende de dag (van 11 --> 9) dan van dag tot dag. WP gaat in de loop van de dag aan en stopt tegen een uur of 9. De volgende dag begon hij weer met een aanvoer van 11 graden.

Edit: typo
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 6095
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Zonnepanelen eigenlijk niet nuttig zonder salderen of thuisaccu?

Bericht door Sven »

Even een grondboorvraag in het wilde weg:

Een leiding in zo'n grondboring, dat is toch een enkele reis? Geen retourtje?
Ik zou minder moeite hebben met het gebruiken van een retourtje dan met een enkele reisleiding.
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
Gebruikersavatar
hainjedaf
Donateur
Berichten: 2595
Lid geworden op: 01 aug 2011 10:01
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Re: Zonnepanelen eigenlijk niet nuttig zonder salderen of thuisaccu?

Bericht door hainjedaf »

Sven schreef: 20 sep 2023 10:47 Even een grondboorvraag in het wilde weg:

Een leiding in zo'n grondboring, dat is toch een enkele reis? Geen retourtje?
Ik zou minder moeite hebben met het gebruiken van een retourtje dan met een enkele reisleiding.
AFAIK zijn het 2 buizen, op- en neergaand.

Al vraag ik mij af hoe je op x meter diepte die twee buizen verbindt.

Destijds in de voorlichting waren die buizen open en werd er AFAIK water ingepompt en tegelijk opgezogen.
Je verving dus eigenlijk water.
Maar nu ik mensen hoor praten voer ijspegels in de grond.... Lijkt me dat dus niet mogelijk.
Met vriendelijke groet,
Marout Sluijter-Borms,
Amsterdam

Prusa Mini+ Wifi & X1 Carbon met X1Plus
Sparren en tinkeren met iedereen en over alles wat techniek is.
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 12237
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Zonnepanelen eigenlijk niet nuttig zonder salderen of thuisaccu?

Bericht door hugo stoutjesdijk »

mjeuring schreef: 20 sep 2023 09:40 Oh, maar dan kan ik je gerust stellen, ik heb er geen glycol in zitten, maar gewoon water. Als de bron diep genoeg is (zoals in mijn geval), komt hij niet beneden de 5°C.
Dat afkoelen kun je naar mijn mening alleen zelf voor zorgen. Dus dat zou 'een beetje dom' zijn als die warmtepomp onder 5 graden gaat afkoelen, wel vreemd dat dat wel gedaan wordt eigenlijk.
(ik heb destijds in de grondboring gaten op 8 meter 12 graden gemeten, dat zal echt niet veel veranderen)
Qua temperatuur, ik ga dat komende winter natuurlijk in de gaten houden, maar ik kan in de 1,5 maand dat de verwarming hier gedraaid heeft (sinds de installatie) niets geks zien. Aanvoer tussen de 11 en 9 graden, retour steeds 3 graden lager. Ik zag een groter verschil gedurende de dag (van 11 --> 9) dan van dag tot dag. WP gaat in de loop van de dag aan en stopt tegen een uur of 9. De volgende dag begon hij weer met een aanvoer van 11 graden.
Dat ziet er redelijk uit, kennis van me heeft veel grotere schommelingen, en lagere temperaturen.
Eigenlijk hebben we de afgelopen winters geluk gehad dat het niet echt koud is geweest, maar daardoor zijn de ervaringen ook nog niet heel spannend.

Maar wij zijn natuurlijk wel benieuwd naar de jouwe.

Ik vroeg me eigenlijk wel af hoe ze dat in zo'n nieuwbouwwijk doen, elk huis z'n eigen birne boring, HoH van rijtjeshuizen is volgens mij een meter of 6. (in Ede staat een wijk waar dat is) Hoe groot is de denkbeeldige diameter die die warmte bron gebruikt, en hoe nauwkeurig kunnen ze die bronnen evenwijdig boren op 100 meter diepte. Als ze beide een verloop van 3 meter hebben zit jij dus de opslag van de buurman uit te putten. (of andersom)
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Kjelt
Donateur
Berichten: 6450
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Zonnepanelen eigenlijk niet nuttig zonder salderen of thuisaccu?

Bericht door Kjelt »

hainjedaf schreef: 20 sep 2023 11:46 AFAIK zijn het 2 buizen, op- en neergaand.
Al vraag ik mij af hoe je op x meter diepte die twee buizen verbindt.
Zover als ik het begrepen heb is het 1 buis met intern een tweede buis.
Je hebt dan 1km buis met water.
Het water zit in een gesloten systeem dus geen water in de grond en op het einde van de buis komt een warmtewisselaar.

In de zomer moet je dus warmte uit je huis in het water overbrengen, wat het vervolgens via de warmtewisselaar afstaat aan de grond in de bodem op 500m diepte. Dat water koelt daar dan dus af en komt kouder retour. Het verschil in warmte wordt rond de warmtewisselaar in de grond opgeslagen.

In de winter gebeurt het omgekeerde, je pompt relatief koel water naar beneden alwaar de warme grond via de warmtewisselaar het water opwarmt wat boven dan weer gebruikt wordt.

Afbeelding
Plaats reactie