Waar zitten de laaghangende meloenen van energiebesparen?

Gewoon even offtopic praten over van alles en nog wat.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
WillyH
Berichten: 487
Lid geworden op: 22 dec 2018 09:35
Locatie: Zuiderkempen (B)

Re: Waar zitten de laaghangende meloenen van energiebesparen?

Bericht door WillyH »

Is de energieopslag via zwaartekracht geen optie voor de modale huiseigenaar? Je kan toch al snel een tiental meter zonder veel kosten en moeite tegen de woning benutten (7 meter bovengronds + 3 meter ondergronds)?
https://www.hieropgewekt.nl/kennisdossi ... artekracht
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 10751
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Waar zitten de laaghangende meloenen van energiebesparen?

Bericht door hugo stoutjesdijk »

WillyH schreef: 20 mar 2022 12:54 Is de energieopslag via zwaartekracht geen optie voor de modale huiseigenaar? Je kan toch al snel een tiental meter zonder veel kosten en moeite tegen de woning benutten (7 meter bovengronds + 3 meter ondergronds)?
https://www.hieropgewekt.nl/kennisdossi ... artekracht
Wat me ontzettend tegenvalt van dit soort artikeltjes, er staat geen getal in.
En daardoor denkt iedereen die zo'n artikel leest, o dat is handig. :lol:

Doe op z'n minst even een basis voorbeeld, hoe zou die toren er uit zien alt ik een standaard 10kWh accu wil vervangen.
En leg dan ook even uit wat een standaard huishouden met die 10kWh kan doen.

Dus wie doet er even een redelijk rekensommetje, inclusief rendementen e.d. (dit was nu niet bepaald het m'n sterkste punt bij natuurkunde, iet met kinetische en potentiele energie of zo?)
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Floppy
Berichten: 753
Lid geworden op: 11 apr 2007 23:40
Locatie: Zeddam

Re: Waar zitten de laaghangende meloenen van energiebesparen?

Bericht door Floppy »

Leuk idee maar niet erg praktisch. Om 10KWh op te slaan ( zo een beetje de grootte van een thuisbatterij) moet je een gewicht van 360ton 10 meter optakelen.
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 10751
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Waar zitten de laaghangende meloenen van energiebesparen?

Bericht door hugo stoutjesdijk »

Floppy schreef: 20 mar 2022 14:44 Leuk idee maar niet erg praktisch. Om 10KWh op te slaan ( zo een beetje de grootte van een thuisbatterij) moet je een gewicht van 360ton 10 meter optakelen.
Dank je wel. ;-)
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
WillyH
Berichten: 487
Lid geworden op: 22 dec 2018 09:35
Locatie: Zuiderkempen (B)

Re: Waar zitten de laaghangende meloenen van energiebesparen?

Bericht door WillyH »

Nou, 360 ton... niet mis. Alles hangt af van de tijd waarin je de energie wil "oogsten". Voor de testopstelling (link onderaan) heb je met een gewicht van 2x25 ton en 7 meter hoogte maar liefst 250kW in 14 seconden. Doe daar wat langer over en dan heb je pakweg 1Kw ter beschikking over een periode van een klein uurtje (1kWh). Dat is toch meegenomen zou ik denken, maar de investering om dit op particulier vlak (los van plaats en omvang) niet opbrengen vrees ik. Maar op grote schaal wel een optie met 35Mwh opslag in een 100 meter hoge stapel van 32 ton betonblokken, de uitvoering is toch al op verschillende plaatsen (wereldwijd) aan de gang.
https://www.nsenergybusiness.com/projec ... onstrator/#
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 10751
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Waar zitten de laaghangende meloenen van energiebesparen?

Bericht door hugo stoutjesdijk »

WillyH schreef: 21 mar 2022 09:51 Nou, 360 ton... niet mis. Alles hangt af van de tijd waarin je de energie wil "oogsten".
dat maakt natuurlijk niets uit, het gaat over kWh, dus eigenlijk de inhoud van de accu niet over de stroom die die accu kan leveren
Voor de testopstelling (link onderaan) heb je met een gewicht van 2x25 ton en 7 meter hoogte maar liefst 250kW in 14 seconden.
Doe daar wat langer over en dan heb je pakweg 1Kw ter beschikking over een periode van een klein uurtje (1kWh).
1 kWh lijkt me zinloos, dan is een tesla batterij zinvoller vermoed ik en zo uit de duim heb ik het idee meer dan 5x goedkoper
Dat is toch meegenomen zou ik denken, maar de investering om dit op particulier vlak (los van plaats en omvang) niet opbrengen vrees ik. Maar op grote schaal wel een optie met 35Mwh opslag in een 100 meter hoge stapel van 32 ton betonblokken, de uitvoering is toch al op verschillende plaatsen (wereldwijd) aan de gang.
https://www.nsenergybusiness.com/projec ... onstrator/#
Er zijn vast veel betere manieren om met zulk slecht rendement (kosten, volume ) energie op te slaan.
Kunstmatig stuwmeer of zo iets lijkt me dan zinvoller.

En is allemaal heel ver verwijderd van de laaghangende meloenen.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Gebruikersavatar
Kars-cnc
Donateur
Berichten: 1360
Lid geworden op: 07 okt 2015 05:33
Locatie: Heerde (Gelderland)

Re: Waar zitten de laaghangende meloenen van energiebesparen?

Bericht door Kars-cnc »

hugo stoutjesdijk schreef: 21 mar 2022 12:57 Kunstmatig stuwmeer of zo iets lijkt me dan zinvoller.
Inderdaad, en ook praktisch uitvoerbaar. Al heeel lang geleden gingen we tijdens een excursie van school kijken bij een dergelijk project in Luxemburg. Op een bergje van een paar honderd meter hoog (zoals ik mij dat herinner tenminste) was een flink meer gecreëerd en onderaan de berg ook een. Onderin de berg, in een grot stonden waterturbines met dynamo's/motoren er aan. Als er minder vraag naar stroom was werd water naar boven gepompt en als er meer vraag was werd het water weer naar beneden gelaten om elektriciteit op te wekken. Zo kon men met een krappere elektriciteitscentrale toe

Wat de capaciteit was weet ik niet meer, wel dat men een behoorlijk rendement haalde. Maar het project heeft voor zover ik weet nooit navolging gekregen. Blijkbaar is toch ook zo'n heel meer niet genoeg om zoden aan de dijk te zetten.
Gebruikersavatar
Kars-cnc
Donateur
Berichten: 1360
Lid geworden op: 07 okt 2015 05:33
Locatie: Heerde (Gelderland)

Re: Waar zitten de laaghangende meloenen van energiebesparen?

Bericht door Kars-cnc »

@Serum; bedankt voor de link! Er zijn er inmiddels dus toch best wel veel.

Vianden is waar wij destijds gingen kijken: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vianden ... rage_Plant

Wat een jeugd herinneringen weer :lol:
Gebruikersavatar
hainjedaf
Donateur
Berichten: 1989
Lid geworden op: 01 aug 2011 10:01
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Re: Waar zitten de laaghangende meloenen van energiebesparen?

Bericht door hainjedaf »

hugo stoutjesdijk schreef: 21 mar 2022 12:57 Kunstmatig stuwmeer of zo iets lijkt me dan zinvoller.
Hamburg heeft dat al jaren.
Met vriendelijke groet,
Marout Borms,
Amsterdam

Prusa Mini met OctoPrint
Lulzbot TAZ Pro met OctoPrint
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 5518
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Waar zitten de laaghangende meloenen van energiebesparen?

Bericht door Sven »

PLan lievense:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense

Wales heeft er ook een, dan zou versie Lievense een maatje meer zijn:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ffestiniog_Power_Station

De in het artikel genoemde 60 seconden inschakeltijd heeft in UK best een groot belang. In de pauze van een live voetbalwedstijd zet heel engeland een ketel water op....
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
WillyH
Berichten: 487
Lid geworden op: 22 dec 2018 09:35
Locatie: Zuiderkempen (B)

Re: Waar zitten de laaghangende meloenen van energiebesparen?

Bericht door WillyH »

Voordeel van zo'n toren is dan weer dat deze weinig oppervlakte nodig heeft, pakweg 50 op 50 meter. Voor zo'n stuwmeer spreken we al snel over 10 ha minimaal.
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 5518
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Waar zitten de laaghangende meloenen van energiebesparen?

Bericht door Sven »

Nog een laaghangende optie:

Maximumsnelheid naar 90.
Scheelt maar zo 20%.
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
zeeschuim
Donateur
Berichten: 663
Lid geworden op: 05 jun 2015 21:54
Locatie: Lelystad
Contacteer:

Re: Waar zitten de laaghangende meloenen van energiebesparen?

Bericht door zeeschuim »

ga lekker fietsen joh!
Wij van cncfrees adviseren cncfrees :mrgreen: :lol:
Plaats reactie