Gelijkstroom stopcontact

Gewoon even offtopic praten over van alles en nog wat.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
kawarider
Donateur
Berichten: 1669
Lid geworden op: 17 okt 2016 20:46
Locatie: Drongelen
Contacteer:

Re: Gelijkstroom stopcontact

Bericht door kawarider »

Inderdaad, dc voor de verlichting maar verder nog niet direct bruikbaar.
Victron is inderdaad HET merk, iets anders is het net niet. Belangrijk als je niet alleen woont.
Offgrid of energieneutraal? Das een heel groot verschil, maar ac componenten worden massaal geproduceerd, dc is een niche met dito prijsverschil. AC DC converters doen het tegenwoordig net zo goed, dus voor mezelf zie ik de noodzaak niet voor een dc systeem. Een hoop gedoe voor geen winst. Wel leuk om over na te denken.
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: Gelijkstroom stopcontact

Bericht door hugo stoutjesdijk »

Eigenlijk zijn alle argumenten laatst toch al gepasseerd?
viewtopic.php?f=38&t=20299

USB stopcontacten lijken me gewoon handig. Eigenlijk gewoon om niet overal adapters nodig te hebben, maar gelijk in te kunnen pluggen.
Daar zit misschien weer een probleem in de kabellengte vanuit de meterkast? Maar er zijn ook wcd's met ingebouwde USB, hoe goed die zijn (sluipverbruik) heb ik geen idee van, zouden gewoon uit moeten zijn wanneer geen kabel ingestoken.

Volgende stap is de (vaste) verlichting op laagspanning, dat lijkt me niet zo'n probleem, en als de schakeldraden tot in de meterkast lopen kun je dat prachtig centraal regelen lijkt me.

Voor de oven en de inductie kookplaat zou ik toch liever gewoon 220vac gebruiken. Alles boven de 100W waarschijnlijk.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Gebruikersavatar
Kars-cnc
Donateur
Berichten: 1750
Lid geworden op: 07 okt 2015 05:33
Locatie: Heerde (Gelderland)

Re: Gelijkstroom stopcontact

Bericht door Kars-cnc »

Het is best lastig denk ik om hier een goede middenweg te kiezen waarvan je ook na jaren nog zegt; dat was een goede keuze. Ik heb in een ander topic geroepen dat ik voorstander ben van een (extra) DC net in woningen. Dat was echter wel met de achtergrond gedachte dat er een standaard voor komt waardoor na enige tijd ook de apparatuur daarop ingespeeld raakt. Als je zoiets zelf als eerste gaat doen moet je alle drempels en valkuilen overwinnen waar anders een team van specialisten een paar jaar op studeert. Niettemin een interessant project, en als je (deels) off-grid wil is iets in die richting wel heel voor de hand liggend.

Ik zou je een paar ideeën willen meegeven maar dat is puur gebaseerd op mijn algemene kennis van elektro en elektronica en een stukje intuïtie. Ik heb nul,nul praktijk ervaring met DC netten.

Allereerst zou ik het vermogen per aansluiting beperkt houden tot een paar honderd Watt. Er zijn nog lang geen wasmachines of koffiezetapparaten op laagspanning dus daar zul je een alternatief voor moeten hebben. Huiskamer spullen gebruiken tegenwoordig zelden meer dan 100W.

De te kiezen spanning is een moeilijke. Zou ik in een commissie zitten voor het bedenken van een standaard DC net dan zou mijn stem naar 48V gaan. Maar als ik op dit moment iets in mijn huis zou willen maken zou het toch 24V worden. Dit vooral i.v.m. vlambogen, veel schakelaars die 230V AC mogen doen hebben een DC specificatie van 30V max. dat geeft de grens al een beetje aan denk ik. Een systeem waar altijd eerst de boel afschakelt voor er iets onderbroken wordt is natuurlijk ideaal maar lijkt mij een brug te ver voor een eerste amateur opzet.

Het is jammer dat de USB-C standaard tot 20V gaat (de standard gaat nog verder maar vergt dan bijzondere voorzieningen). Er komen steeds meer spullen die daar op kunnen werken maar ja, 24V is dan toch weer net te veel. Ga je voor 20V dan sluit je weer andere dingen die je nu al voor 24V kunt kopen... Dabit kan waarschijnlijk wel even een 24V naar 20V converter-tje voor je ontwerpen waar je dat probleem weer mee oplost 8)

Verder is een aardlek niet nodig naar mijn idee, en zou ik zelf voor elektronische zekeringen gaan. Daar zijn simpele circuitjes voor die of je stroom begrenzen op het maximum of de spanning afschakelen, voor beide is wat te zeggen. Maar in eerste instantie zal een gewone glaszekering ook voldoen.

Het deel van de energievoorziening is natuurlijk net zo belangrijk. Ik weet niet of je daar al een beeld bij hebt. Worden het lood accu's (zitten nogal haken en ogen aan) of Lithum-Ion? Zijn er zonnepanelen die aan DC 24V kunnen leveren? Allemaal dingen waar ik zo nog weinig idee van heb.
Gebruikersavatar
kawarider
Donateur
Berichten: 1669
Lid geworden op: 17 okt 2016 20:46
Locatie: Drongelen
Contacteer:

Re: Gelijkstroom stopcontact

Bericht door kawarider »

Inderdaad, ik zou dit niet uit gaan vinden. Wacht maar tot er iets standaard komt, net als met auto's. Tot die tijd zonde van je moeite. Misschien verlichting, meer niet. Maar als je er toch mee bezig gaat, hoe ga je die dc maken? Dat is een interessantere vraag. AC generator is gratis op te halen op de hoek van de straat. 48V (dat voltage zou ook mijn keus zijn) wordt een totaal ander verhaal. PV? Ook dat heb ik al vaker gezegd, de zon schijnt niet in de winter. Ga je dan ac gebruiken om dc te maken? Kortom, bij het begin beginnen, niet aan het eind.
Kjelt
Donateur
Berichten: 6259
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Gelijkstroom stopcontact

Bericht door Kjelt »

kawarider schreef: 06 dec 2021 08:39 Maar als je er toch mee bezig gaat, hoe ga je die dc maken? Dat is een interessantere vraag. AC generator is gratis op te halen op de hoek van de straat. 48V (dat voltage zou ook mijn keus zijn) wordt een totaal ander verhaal.
Benkr heeft voor weinig nog HP 48V 3kW voedingen, een defacto standaard voor datacenters.
Gebruikersavatar
kawarider
Donateur
Berichten: 1669
Lid geworden op: 17 okt 2016 20:46
Locatie: Drongelen
Contacteer:

Re: Gelijkstroom stopcontact

Bericht door kawarider »

Precies, waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan?

Een gedeelte van je energieverbruik afdekken met pv is heel goed mogelijk en zou offgrid kunnen. Laag fruit. Voor die andere 50% heb je een generator nodig, herrie en vooral: brandstof. Leuk en realistisch voor een hutje op de hei. Grote vrijstaande woning off grid? Ik woon te dicht bij de Efteling om daarin te geloven.

Ondertussen is ons e verbruik afgedekt door pv, zowel zakelijk als prive, verwarming door hout. Alles wat rest is de aansluitkosten. Hier kan nog €1000 per jaar vanaf als de aansluiting van 50 naar 25 A kan. Dit is bijna niet te doen zonder Victron spul en LifePo4 van Ali en kost alles bij elkaar een paar centen. En dan nog zijn we verre van off grid. Mensen praten vaak off grid maar bedoelen eigenlijk energieneutraal mbv de salderingsregeling.
assink
Berichten: 2472
Lid geworden op: 03 mar 2009 09:06
Locatie: Twente
Contacteer:

Re: Gelijkstroom stopcontact

Bericht door assink »

Tja, ik zou toch overal in m'n huis een stofzuiger in willen pluggen.
En die dingen trekken toch zeker minimaal een kilowatt.
En ja, ik heb ook een robotstofzuiger, maar dat volstaat natuurlijk niet volledig zoals iedereen weet.
Voor verlichting zou het kunnen, en een ingebouwde USB stroomvoorziening is misschien niet verkeerd voor verschillende opladers.
Maar vooral bij hogere vermogens zijn lage spanningen niet aantrekkelijk, en daarnaast het risico op kortsluiting. En hogere DC vermogens schakelen is ook wel wat aandacht nodig.
henkzelf
Donateur
Berichten: 321
Lid geworden op: 18 mei 2009 11:18
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Gelijkstroom stopcontact

Bericht door henkzelf »

Mijn ouders hebben hun werkzame leven lang een binnenvaartschip gehad. Daardoor heb ik ruime ervaring met ‘offgrid’ leven. Van peteroleum lamp tot butaangas tot loodaccu tot 220V dieselgenerator voor de automatisch wasmachiene.
Naar mijn mening krijg je spijt van een 48 V systeem. Apparatuur op 24 V is nog wel te kopen (mark voor jachten en vrachtauto’s). Voor 48V ben ik ze nooit tegengekomen.
Reken je verder niet rijk. Het 24V stofzuigertje van mijn moeder was zo veel duurder dan een 220V model dat ze de stroom voor dat 220 model dubbel bijbetaalde. Ze zou heel blij geweest zijn met zo’n draadloze op lithimum accu die ik nu in huis heb. Een truc is: langzaam lang opladen en kort met hoge stroom gebruiken.
Andere truc: Verdeel je accu-capaciteit. De grootste accu stond natuurlijk in de machinekamer in het achterschip. Maar de TV in het ‘vooronder’ raakte voortdurend van slag als daar een motor van een pomp automatisch aansloeg. Bijzonder storend en pas opgelost met twee autoaccu’s in serie (24V) vlak bij die pomp.
Offgrid was voor mijn ouders geen idiële keuze. Voor jouw wel en dat gaat niet zonder het accepteren van beperkingen.
benkr
Donateur
Berichten: 7725
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Tilburg

Re: Gelijkstroom stopcontact

Bericht door benkr »

kawarider schreef: 06 dec 2021 08:02 Victron is inderdaad HET merk, iets anders is het net niet.
Victron is één van de betere, maar wat mij betreft behoren zeker niet alle Victron modellen tot de top, zo zijn de 1600W sinusomvormers eigenlijk gewoon brandhout terwijl de 2500W omvormers top zijn. Belast een 1600W exemplaar maar eens echt tot 1600W, grote kans dat hij helemaal afbrandt en dan vindt Victron ook nog eens dat zoiets niet onder de garantie valt. Neem je daarentegen de 2500W versie die geeft geen krimp, ook niet als je dan nog verder gaat, uiteindelijk zal er een zekering stuk gaan, maar daar blijft het bij. Het meest opmerkelijk is dat Victron dat zelf ook gewoon toegeeft, als je iets goeds vraagt voor een vermogen richting 1600W krijg je een heel duidelijk advies richting die 2500W uitvoering. Als je naar de interne opbouw kijkt dan zie je ook heel goed waarom dat is.

Mastervolt is een echte concurrent van Victron maar heeft dezelfde problemen.

Als je een echt goede en betrouwbare omvormer zoekt kijk dan eens naar Studer, dat is echt top.
Kjelt
Donateur
Berichten: 6259
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Gelijkstroom stopcontact

Bericht door Kjelt »

Ik kende iemand die bij Victron werkte en inderdaad zijn sommige apparaten hier in NL ontworpen en getest en andere worden in China ingekocht.
Nou wil ik niet zeggen dat de laatste slechter zijn dan de eerste maar de ervaring van de mensen hier in NL kennende vermoed ik van wel :mrgreen:
Gebruikersavatar
kawarider
Donateur
Berichten: 1669
Lid geworden op: 17 okt 2016 20:46
Locatie: Drongelen
Contacteer:

Re: Gelijkstroom stopcontact

Bericht door kawarider »

Die dingen bedoel ik mmog niet eens zozeer.
Het zijn meer de mogelijkheden om een ESS te bouwen. Daar staan ze op eenzame hoogte. Of iets simpels als de walstroom beperken. Dat ben ik ook niet bij andere omvormers tegengekomen.
Als je gewoon offgrid wil, maakt het allemaal niet uit. Wil je optimaal gebruik maken van pv, generator en de directie te vriend houden dan bestaat er buiten Victron gewoon niets. En dat rechtvaardigt naar mij idee de prijs.
Gebruikersavatar
kawarider
Donateur
Berichten: 1669
Lid geworden op: 17 okt 2016 20:46
Locatie: Drongelen
Contacteer:

Re: Gelijkstroom stopcontact

Bericht door kawarider »

henkzelf schreef: 06 dec 2021 11:36 Mijn ouders hebben hun werkzame leven lang een binnenvaartschip gehad. Daardoor heb ik ruime ervaring met ‘offgrid’ leven. Van peteroleum lamp tot butaangas tot loodaccu tot 220V dieselgenerator voor de automatisch wasmachiene.
Naar mijn mening krijg je spijt van een 48 V systeem. Apparatuur op 24 V is nog wel te kopen (mark voor jachten en vrachtauto’s). Voor 48V ben ik ze nooit tegengekomen.
Reken je verder niet rijk. Het 24V stofzuigertje van mijn moeder was zo veel duurder dan een 220V model dat ze de stroom voor dat 220 model dubbel bijbetaalde. Ze zou heel blij geweest zijn met zo’n draadloze op lithimum accu die ik nu in huis heb. Een truc is: langzaam lang opladen en kort met hoge stroom gebruiken.
Andere truc: Verdeel je accu-capaciteit. De grootste accu stond natuurlijk in de machinekamer in het achterschip. Maar de TV in het ‘vooronder’ raakte voortdurend van slag als daar een motor van een pomp automatisch aansloeg. Bijzonder storend en pas opgelost met twee autoaccu’s in serie (24V) vlak bij die pomp.
Offgrid was voor mijn ouders geen idiële keuze. Voor jouw wel en dat gaat niet zonder het accepteren van beperkingen.
Deze post had ik gemist. Dat is inderdaad off grid. Victron is groot geworden met schepen en heeft nu echt leuke dingen om hybrid grid te gaan. Iets hoger fruit is dan nog te plukken. Off grid is het topje van de boom waarbij je je af moet vragen of je dat fruit uit wil.
Swake
Donateur
Berichten: 1686
Lid geworden op: 23 nov 2009 20:58
Locatie: (B)
Contacteer:

Re: Gelijkstroom stopcontact

Bericht door Swake »

Er bestaat reeds een standaard voor DC netwerken: PoE, Power over Ethernet. Dat is ongeveer 50V en vermogen tot 100W al naargelang de versie.
https://www.perle.com/supportfiles/poe_ ... note.shtml

X jaar geleden zou ik ook nog overal USB stopcontacten gezet hebben in de vorm van een 12V netwerk en lokaal 5V down-converters. maar gezond verstand heeft me toen gezegd om dat niet te doen. En dat was niet verkeerd gezien het vandaag eerder de USB-C kant opgaat welke er toch behoorlijk anders uitziet. Over 5 jaar komt er weer wat nieuws boven en dan is het weer aanpassen.
When it fits stop using the hammer.
Kjelt
Donateur
Berichten: 6259
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Gelijkstroom stopcontact

Bericht door Kjelt »

Swake schreef: 06 dec 2021 14:49 Er bestaat reeds een standaard voor DC netwerken: PoE, Power over Ethernet.
Brakke connectoren en veels te dunne draadjes voor dit werk vind ik en je kabel moet ook volledig koper zijn om net te voldoen.
Daarnaast totaal niet te gebruiken of bedoeld voor je eigen niet-PoE apparaten en uit eigen ervaring kan ik je ook afraden om zo'n PoE apparaat zelf even los te koppelen zonder dat de switch hiervan op de hoogte is :oops:
Plaats reactie