Nieuw huis met nieuwe werkplaats! Wie heeft hier ervaring mee?

Gewoon even offtopic praten over van alles en nog wat.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
stef stuntpiloot
Berichten: 1421
Lid geworden op: 03 feb 2013 14:18

Re: Nieuw huis met nieuwe werkplaats! Wie heeft hier ervaring mee?

Bericht door stef stuntpiloot »

Ik vind het heel tof! Leuk dat jullie actief mee denken en ik zie al dat er een boel te leren is nog. Aangezien er toch al een heleboel weer voorbij is gekomen ga ik het even proberen samen te vatten:

Tussentijdse Samenvatting
  • De ruimte heeft de ingang (en dus de plek van de glazen wand) richting het noord/oosten. De zon zal er dus gedurende de dag en avond niet direct in schijnen
  • Slechts een gedeelte van de voorwand hoeft open te kunnen. Op dit moment is het idee vlnr: 3,5M vast kozijn, 4 meter te openen, 3,5 vast kozijn
  • De glazen voorwand/ingang kan uitgevoerd worden met:
    • Glazen vouwwand (mooi! maar behoorlijk duur en voor minder technische mensen mogelijk lastiger te bedienen)
    • Schuifpui (verkrijgbaar van goedkoop tot heel mooi. afhankelijk van het type mechaniek kan deze zwaar lopen door formaat)
    • Deuren geisoleerd (standaard maten vaak wat klein en grote kunnen voor noemenswaardige krachten op de constructie zorgen waar rekening mee gehouden moet worden)
    • Sectionaal/garagedeur (efficient/effectief en voordelig alternatief. Helaas qua uiterlijk kan het niet op tegen de eerste 3)
  • In alle gevallen is het zeer wenselijk dat de vloer zo vlak mogelijk doorloopt (dus geen grote drempel zoals gebruikelijk is bij deuren)
  • De ruimte moet het hele jaar bruikbaar zijn met een relatief constante temperatuur
  • Glas heeft een slechte isolatie waarde dus als er veel gebruikt wordt niet besparen op de kwaliteit
  • WTW systemen kunnen helpen met het klimaat in de ruimte zonder teveel energie te verliezen door ventilatie.
  • Deze woning is inderdaad niet voorzien van een gasaansluiting of stadsverwarming, alle verwarming/koeling wordt electrisch gedaan.

Heb ik wat gemist?
Kjelt
Donateur
Berichten: 6259
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Nieuw huis met nieuwe werkplaats! Wie heeft hier ervaring mee?

Bericht door Kjelt »

Als er geen drempel is dan zul je onder de deuren nog een vorm van tochtisolatiestrip of iets dergelijks willen bevestigen.
Eigenlijk wil je dat er geen lekkage is van buiten naar binnen, in de zomer is dat nog niet zo erg maar in de winter scheelt het behoorlijk in de stookkosten, zeker met de deuren naar het noorden.
Je zou eventueel in de winter nog een soort van tochtgordijn kunnen bevestigen.
Gebruikersavatar
Rob65
Berichten: 628
Lid geworden op: 15 mei 2009 20:52
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Nieuw huis met nieuwe werkplaats! Wie heeft hier ervaring mee?

Bericht door Rob65 »

stef stuntpiloot schreef: 31 jul 2018 11:21 De garage krijgt twee sectionaaldeuren, 1 voor en 1 achter.
Hopelijk wordt de doorvoerhoogte geen probleem. Ik loop hier steeds tegen het probleem aan dat wat ik wil net niet kan: te hoog, te breed of te zwaar ...
Oja: vloerbelasting van de garagevloer ...
De Bridgeport (VMC1000) die hier staat is "op maat" gekocht - na demontage van de los-deur en verwijderen van de scharnieren paste hij net door het gat van de deur ...

Wat betreft verwarming in de winter; je zou kunnen overwegen om een paneeltje heatpipes/zonnebuizen op het dak te leggen, die leveren ook 's winters warm water voor de verwarming.
Enne ... liever niet van die "zwarte matten" voor warm water want die zijn waardeloos (en nee, ik ben geen specialist, eerder ervaringsdeskundige ;-) )

Rob
-- Kunnen wij het maken? Nou en of!
harm69
Berichten: 34
Lid geworden op: 18 nov 2011 23:21
Locatie: Veldhoven

Re: Nieuw huis met nieuwe werkplaats! Wie heeft hier ervaring mee?

Bericht door harm69 »

Stef,

Voor standaard HR++ glas en 'tripel' glas vind ik 'U' waarden van 1.1 W/m2/K en 0.4...0.6 W/m2/K. Dit getal moet je vermenigvuldigen met het temperatuursverschil om het benodigde thermisch vermogen te berekenen. Bij een redelijk (en afgerond) getal van: 20 graden binnen, en 0 graden buiten, verliest HR++ glas dan 22W per m2. 'tripel' ongeveer de helft.

Voor een nieuwbouwhuis geldt voor de muur een zgn. Rc waarde van minimaal 4.5, de 'U' waarde is daar de inverse van (dus ongeveer 0.2). Een raam in HR++ is dus ongeveer 4x zo 'slecht' als een nieuwbouw muur, 'triple' glas ruim 2x.

Met de huidige (!) gas- en electraprijzen reken ik uit dat een m2 HR++ Eur 5.70 per jaar aan verwarmingskosten bij gebruik van gas of een lucht-water warmtepomp (COP 3.2) kost. Graag feedback van echte experts....

Samengevat: Voor de stookkosten hoef je een flink stuk (modern) glas niet te laten.
Gebruikersavatar
stef stuntpiloot
Berichten: 1421
Lid geworden op: 03 feb 2013 14:18

Re: Nieuw huis met nieuwe werkplaats! Wie heeft hier ervaring mee?

Bericht door stef stuntpiloot »

Bedankt voor de berekening. Zoiets kwam ik ook op uit. Ik moet toch ook iets doen met de energie die het dak gaat produceren :P

(er komen 27 panelen op, monochristalline 295WP)
Dat komt neer op grofweg: (295*27)*0.9 = 7169 Kwh per jaar
Kjelt
Donateur
Berichten: 6259
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Nieuw huis met nieuwe werkplaats! Wie heeft hier ervaring mee?

Bericht door Kjelt »

Ga je die energie dan opslaan in huisaccus of in warm water?
Als de plannen doorgaan krijg je over een paar jaar niets meer terug als je terug levert aan het net.
Gebruikersavatar
stef stuntpiloot
Berichten: 1421
Lid geworden op: 03 feb 2013 14:18

Re: Nieuw huis met nieuwe werkplaats! Wie heeft hier ervaring mee?

Bericht door stef stuntpiloot »

Ik heb wel gekeken naar die DIY powerwalls maar nog niet serieus overwogen. Opslag in warm water is ook een idee wat ik nog niet serieus overwogen heb. 1 ding tegelijk zullen we maar zeggen, de bouw gaat over een paar weken beginnen (huis en vloer) pas na de oplevering ga ik aan de opbouw van de werkplaats zelf beginnen dus daar moet ik toch helaas nog een jaar mee wachten.
Toxiq
Berichten: 538
Lid geworden op: 05 nov 2014 22:38

Re: Nieuw huis met nieuwe werkplaats! Wie heeft hier ervaring mee?

Bericht door Toxiq »

stef stuntpiloot schreef: 01 aug 2018 22:33 Bedankt voor de berekening. Zoiets kwam ik ook op uit. Ik moet toch ook iets doen met de energie die het dak gaat produceren :P

(er komen 27 panelen op, monochristalline 295WP)
Dat komt neer op grofweg: (295*27)*0.9 = 7169 Kwh per jaar
Ik mag toch hopen een beetje meer
wij hebben 20 panelen van 300wp en hebben in de afgelopen 3 jaar gemiddeld zo een 6400 Kwh binnen gekregen
Opslaan in warm water levert niks op
We hebben ook nog een warmte installatie, 1000 liter, die is met deze dagen rustig 80 graden, maar die temperatuur ben je ook zo weer kwijt
Als we in de winter de houtkachel branden (die verwarmt ook de ketel) en we zetten dan de cv aan kan je er bij blijven staan om de meter in een paar uur van 80 naar 60 te zien zakken
warmte ben je heel snel kwijt

Alle scenario's en horrorverhalen van het kwijtraken van energie.... ach dat zie je dan wel weer
Subsidie's worden steeds minder, mensen gaan dus steeds minder investeren
Ik zie het zomaar gebeuren dat er de komende 10 jaar niks gebeurd
Ik heb er ook één :-)
Met een hamer past alles...
Gebruikersavatar
Rob65
Berichten: 628
Lid geworden op: 15 mei 2009 20:52
Locatie: Nijmegen
Contacteer:

Re: Nieuw huis met nieuwe werkplaats! Wie heeft hier ervaring mee?

Bericht door Rob65 »

stef stuntpiloot schreef: 01 aug 2018 23:52 Opslag in warm water is ook een idee wat ik nog niet serieus overwogen heb.
Zou ik zeker overwegen. Warm water heb je altijd nodig (voor douche, keuken en mogelijk verwarming) en zover ik begrepen heb zijn die zonnebuizen volgens de experts efficienter dan PV panelen - Lijkt me logisch als je van zon naar elektra naar warm water gaat ...
Nadeel van warm water is dat je het altijd hebt en dat er altijd warmte uit je vat naar de omgeving lekt, ook als het in die ruimte al 30 graden is (zoals deze zomer onder het platte dak). Kwestie van een slimme plek uitzoeken voor je watertank.
In het ziekenhuis waar ik vroeger werkte werd restwarmte van de nood-agregaat opgeslagen in de grond onder de parkeerplaats, dat leverde 's winters alleen al een besparing op door het niet hoeven te strooien ;-)

Rob
-- Kunnen wij het maken? Nou en of!
Robbie
Berichten: 197
Lid geworden op: 20 sep 2011 21:44
Locatie: Haarlem

Re: Nieuw huis met nieuwe werkplaats! Wie heeft hier ervaring mee?

Bericht door Robbie »

Hallo Stef,

Wij hebben 4 jaar geleden verbouwd en dan kijk je ook naar de mogelijkheden mbt energieopwekking en opslag.
Toen kwam ik tot de conclusie dat zowel elektrische opslag alsook wamtewinning dmv collectoren op het dak niet erg kosten efficiënt zijn.

Elektra:
Met zo'n elektrische opslag (Tesla?) kan je max. 10 kw kwijt en dat kost dan minimaal €5.000, die tien kw ben je zo kwijt, zeker als je gasloos woont en dan heb je in de winter een week nodig om het weer aan te vullen.
Het is natuurlijk wel zo, hoe meer PV, hoe sneller de accu's weer vol zijn, maar met een paar bewolkte dagen zal ook dat niet meevallen. Die €5.000 verdien je bij huidige omstandigheden niet terug.
Bij bewolking is monocristallijn maar een fractie efficienter dan poly. Dat laatste heb ik zelf vastgesteld omdat we een poly en een monoset hebben.
Volgens mij verdien ik de meerprijs van mono tov poly nooit terug met het hogere rendement bij bewolking.
Wat belangrijk is mbt schaduw, splits de panelen in 2 of 3 strings zo, dat alle evt schaduweffecten in 1 string vallen, hiervoor heb je dus ook een omvormer met 2 of 3 trackers nodig en daarvoor moet je goed zoeken.
Mastervolt is een Nederlands merk en biedt wel mogelijkheden, de omvormer van Mastervolt (poly set) heeft geforceerde koeling, dus af en toe hoor je de ventilator. De 2e set is mono met Hosala omvormer (passieve koeling).

Zonne warmtewinning op het dak:
Als je de prijzen ziet van een leuk setje dan kom je in de buurt van de €2.500, ging ik op zoek naar de besparing dan was dat max. €100 per jaar, lijkt me ook niet interessant.

Niet besproken, maar wel een (on)mogelijkheid, kleine windmolen:
Geldt het zelfde voor als zonne warmtewinning, flinke investering, maar zeer kleine opbrengst met flinke nadelen zoals herrie en boze buren en onderhoud.
Grote windmolens zijn efficiënter, maar vergen een grote investering en zijn meestal niet toegestaan in bewoonde omgeving.

Mijn voorlopige conclusies:
Koop poly panelen.
Houd rekening met schaduw en investeer in een omvormer met meerdere trackers.
Vergeet accu's,tenzij je goedkoop aan (gereviseerde) tractie batterijen van heftrucks e.d. kan komen, maar dan heb je ook de ruimte nodig.
Vergeet warmtecollectors op het dak en investeer het geld in plaats daarvan in isolatie.
Vergeet windmolentjes.
Investeer in isolatie.
Belangrijk is ventilatie, kijk dan naar balans ventilatie of ventilatie met warmtepomp (wij hebben balans ventilatie, maar tegenwoordig zou het waarschijnlijk de warmtepomp uitvoering zijn geworden).

Succes,
Rob.
Gebruikersavatar
Bjornski1976
Berichten: 1127
Lid geworden op: 01 feb 2013 14:10
Locatie: Gorinchem

Re: Nieuw huis met nieuwe werkplaats! Wie heeft hier ervaring mee?

Bericht door Bjornski1976 »

Power walls zijn in Nederland niet rendabel omdat je elektrische energie kan terug leveren aan het net en bij behoefte weer kan terug krijgen. Wel hierbij opgemerkt dat bij het terugleveren je geen belasting, transport en opslag kosten vergoed krijgt maar deze wel moet betalen bij opnamen. Dit is dankzij de slimme meter.
Kennis en wijsheid zijn relatief, gevormd door perceptie & invloed van anderen, Ik wens je veel wijsheid toe bij het toepassen van je kennis.
keesfrees
Berichten: 3110
Lid geworden op: 08 jan 2008 20:25
Locatie: Grönnen

Re: Nieuw huis met nieuwe werkplaats! Wie heeft hier ervaring mee?

Bericht door keesfrees »

Maar aan die regeling wordt ook al langzaam gerommeld, althans de gedachten er over.
Zo maar iets wat ik over vond :
https://www.essent.nl/content/particuli ... nelen.html

Dat zag ik al aankomen met mijn pessimistisch/realistische hoofd en zodoende kocht ik omvormers met een aansluiting voor een accu.
handig aanhalen (citeren, quoten) : https://cnczone.nl/viewtopic.php?f=37&t=12599
assink
Berichten: 2472
Lid geworden op: 03 mar 2009 09:06
Locatie: Twente
Contacteer:

Re: Nieuw huis met nieuwe werkplaats! Wie heeft hier ervaring mee?

Bericht door assink »

In de VS zijn al de eerste Tesla's op veilingen voorbij gekomen zonder accu.
Was uiteraard niet vermeld :lol:
FSSF
Berichten: 880
Lid geworden op: 07 jun 2011 22:20
Locatie: Den haag

Re: Nieuw huis met nieuwe werkplaats! Wie heeft hier ervaring mee?

Bericht door FSSF »

Kunnen ze er altijd nog een mooie v8 inhangen :lol:
Plaats reactie