Dat heb ik weer...

Gewoon even offtopic praten over van alles en nog wat.

Moderator: Moderators

Dat heb ik weer...

Berichtdoor ruudpg op 25 Sep 2017 11:35

Na mijn portaalfrees verplaatst te hebben van een slaapkamer naar een garagebox die ik als werkplaats heb ingericht, gisteren getracht om de EdingCNC besturing weer aan te slingeren.
Eerst de kast netjes weer aangesloten, en de stekker in het stopkontakt leek alles goed te gaan, zowel de 12V als de 48V voeding deden netjes hun werk.

Tot dat.....

Ik eerst de USB kabel in de besturing deed.... alles goed.... daarna de andere kant richting de pc, de stekker kwam tikte net het USB contact aan en hup..... weg aardlekschakelaar en alles stond in 1 keer uit.... maar dat ging dan ook wel heel snel...

Kennelijk zit er toch ergens sluiting in de kast, die ik alleen verplaatst heb, waardoor er nu spanning op het centrale aardpunt staat....

Van de week maar eens uitzoeken of ik een oorzaak kan vinden, ik wordt hier in ieder geval niet heel erg blij van...
Avatar gebruiker
ruudpg
Donateur
 
Berichten: 941
Geregistreerd: 19 Jul 2011 10:37
Woonplaats: Spijkenisse

Re: Dat heb ik weer...

Berichtdoor mjeuring op 25 Sep 2017 13:06

Hoeft niet, schakelende voedingen en VFD's hebben bij het inschakelen een nogal grote (schijnbare) aardlek. Kan best zijn dat de groep met de aardlekautomaat waar de machine nu op aangesloten is, al wat aardlek heeft en het inschakelen net voldoende is om de automaat te triggeren.
Een aardlekautomaat is maar een dom ding. Hij meet gewoon het verschil tussen ingaande en uitgaande stroom. Is die hoger dan de grenswaarden (meestal 50 mA) dan tript hij.
VFD's en schakelende voedingen hebben meestal een inwendig filter met condensatoren die bij het inschakelen opgeladen worden. Er gaat dus stroom van de fase naar je machine, maar er komt niets terug door de nul. Ergo aardlek.
mjeuring
 
Berichten: 633
Geregistreerd: 03 Feb 2014 13:49
Woonplaats: MM

Re: Dat heb ik weer...

Berichtdoor Storm100210 op 25 Sep 2017 15:45

Ik heb altijd geleerd eerst alles aan sluiten dan pas de prik er op. kan helpen.
Avatar gebruiker
Storm100210
 
Berichten: 21
Geregistreerd: 29 Maa 2013 15:55
Woonplaats: Berkel en Rodenrijs

Re: Dat heb ik weer...

Berichtdoor ruudpg op 26 Sep 2017 10:21

Probleem opgelost.... of althans.....

Alle voedingen bij elkaar blijken zoveel lekstroom te genereren dat de 30mA aardlekschakelaar al heel snel de brui aangeeft. Oplossing: geen geaarde stekker of stopcontact gebruiken en alles werkt prima, ik was even bang dat ik de USB-poorten van de pc opgeblazen zou hebben, maar die hebben er dus helemaal geen last van.

(In de besturing zit 2x50VDC voedingen en 1x 12VDC en 1x 5VDC, in het touchscreen 1x12VDC en natuurlijk nog 1 in de pc zelf, totaal dus 6 voedingen).

Nu bij de portaalfrees vandaan maar een directe draad maken naar het aardpunt, is het verstandiger dit wel via de aardlekschakelaar te laten lopen?
Avatar gebruiker
ruudpg
Donateur
 
Berichten: 941
Geregistreerd: 19 Jul 2011 10:37
Woonplaats: Spijkenisse

Re: Dat heb ik weer...

Berichtdoor hugo stoutjesdijk op 26 Sep 2017 11:25

Ik ga me niet meer mengen in het wespennest van aardlek discussie's. :lol:
Maar die aardlek gaat er ook uit als het serieus wordt, en je hebt de boel niet geaard.
Dan loopt die stroom nl. via je lichaam naar aarde.
De aardlek in nl. helemaal niet aangesloten aan aarde.

Volgens mij zit het in de netfilters van de voedingen, alles aarden behalve de voedingen zou in mijn beleving de oplossing kunnen zijn.

Ik heb nog steeds niet het juiste antwoord gehoord van netfilters in kombinatie met aardlek.
Of is het gewoon het gebruik van wazige ontstoorcondensatoren?
Misschien is het stuk voor stuk aansluiten al voldoende om de eerste stroompiek (30mA) op te vangen zodat de aardlek er niet uitgaat.
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Avatar gebruiker
hugo stoutjesdijk
Donateur
 
Berichten: 5574
Geregistreerd: 02 Maa 2011 16:04
Woonplaats: elst (u)

Re: Dat heb ik weer...

Berichtdoor ruudpg op 26 Sep 2017 11:36

Even een regeltje van wat ik heb gelezen op wikipedia

Door de opbouw met een spoel is de aardlekschakelaar zoals hier beschreven met name geschikt voor woningen. Industriële componenten, zoals een frequentieregelaar of netfilter, kunnen de werking van dit type aardlekschakelaar beïnvloeden, waardoor de aardlekschakelaar te snel de stroom uitschakelt of zelfs nooit de stroom uitschakelt, ook niet bij een aardlek.
Avatar gebruiker
ruudpg
Donateur
 
Berichten: 941
Geregistreerd: 19 Jul 2011 10:37
Woonplaats: Spijkenisse

Re: Dat heb ik weer...

Berichtdoor audiomanics op 26 Sep 2017 11:42

Soms wil het wel eens helpen door een paar van die voedingen andersom aan te sluiten. Ik bedoel dus om de 230V aansluitingen om te wisselen. Ik heb het in het verleden ook wel gehad en het omdraaien van een steker in het stopcontact bleek toen uitkomst te bieden.
Blijft echter wel het euvel dat een of meerdere belastingen wat kruipstromen naar aarde lekken.
Ik weet even niet zo snel hoe je dat zou moeten meten.. misschien gewoon Ohms tov aarde?

Kees
<klik>... euh..test... 123.... einde test... uit.<klik>
Avatar gebruiker
audiomanics
Donateur
 
Berichten: 4085
Geregistreerd: 28 Feb 2007 08:31
Woonplaats: Appelscha

Re: Dat heb ik weer...

Berichtdoor DaBit op 26 Sep 2017 13:02

Die lekstromen naar aarde komen van de ontstoorfilters in de voedingen af, en worden veroorzaakt door condensatoren. Die dingen maar belachelijk groot maken is een goedkope manier om het filter wat beter te laten presteren. Met de multimeter ga je niet veel meten dus, als het goed is.

De voedingen geisoleerd monteren en de aarde niet aansluiten kan helpen, maar ideaal is het allemaal niet. Ik zou zowiezo even kijken of de aardlek van type 'A' of 'B' is, en niet type 'AC'.

Je kunt de aardlek ook nog vervangen door een vertraagde type A (40ms reactietijd ipv 10ms) of type B.
Avatar gebruiker
DaBit
Donateur
 
Berichten: 7222
Geregistreerd: 05 Dec 2012 12:48
Woonplaats: Oss

Re: Dat heb ik weer...

Berichtdoor ruudpg op 26 Sep 2017 14:39

Type AC zal het niet zijn, wat ik begrepen heb is dat een "oud" model, en ik heb deze een half jaartje geleden pas geplaatst. Ik ga kijken of het type A of B is.
Avatar gebruiker
ruudpg
Donateur
 
Berichten: 941
Geregistreerd: 19 Jul 2011 10:37
Woonplaats: Spijkenisse

Re: Dat heb ik weer...

Berichtdoor Danny op 26 Sep 2017 20:51

ruudpg schreef:Alle voedingen bij elkaar blijken zoveel lekstroom te genereren dat de 30mA aardlekschakelaar al heel snel de brui aangeeft


30mA is dan ook niet veel.
De wetgeving in Nederland ter zake ken ik niet.
In België is het echter zo dat men een 30mA aardlekschakelaar moet hebben voor de badkamer voor de rest van het huis mag een 300mA gebruikt worden.
Avatar gebruiker
Danny
 
Berichten: 404
Geregistreerd: 26 Nov 2007 01:09
Woonplaats: Maldegem (België)

Re: Dat heb ik weer...

Berichtdoor benkr op 26 Sep 2017 21:29

Deze discussie komt zo een per jaar terug, iemand heeft het al eens precies geroepen, maar er zijn speciale aardlekschakelaars voor VFD's en Switched mode voedingen, die reageren minder snel op de relatief HF pulsen die door die apparaten op het net worden gedumpt. Een normale aardlekschakelaar reageert hier op net zoals op elke andere aardlek en zal daardoor al relatief snel aanspreken, precies zoals hem verteld is te doen.
Je kunt dus kiezen voor zo'n speciale aardlek schakelaar, zie b.v. dit artikel:

http://www.etotaal.nl/upload/Aardlekschakelaars%20en%20frequentieregelaars.pdf

Maar er zijn er nog veel meer die hetzelfde resultaat geven.
Ook kun je er voor kiezen deze bepaalde groep niet via de aardlekschakelaar te laten lopen, maar dan moet je wel zorgen voor een goede en heel betrouwbare aarde.
benkr
Donateur
 
Berichten: 1868
Geregistreerd: 16 Jun 2012 14:32
Woonplaats: Tilburg

Re: Dat heb ik weer...

Berichtdoor hugo stoutjesdijk op 27 Sep 2017 06:56

benkr schreef:Deze discussie komt zo een per jaar terug, iemand heeft het al eens precies geroepen, maar er zijn speciale aardlekschakelaars voor VFD's en Switched mode voedingen, die reageren minder snel op de relatief HF pulsen die door die apparaten op het net worden gedumpt. Een normale aardlekschakelaar reageert hier op net zoals op elke andere aardlek en zal daardoor al relatief snel aanspreken, precies zoals hem verteld is te doen.
Je kunt dus kiezen voor zo'n speciale aardlek schakelaar, zie b.v. dit artikel:

http://www.etotaal.nl/upload/Aardlekschakelaars%20en%20frequentieregelaars.pdf

Maar er zijn er nog veel meer die hetzelfde resultaat geven.
Ook kun je er voor kiezen deze bepaalde groep niet via de aardlekschakelaar te laten lopen, maar dan moet je wel zorgen voor een goede en heel betrouwbare aarde.


Kijk dat begint er op te lijken.
Even doorgezocht, http://leakcomp.de/ wat ik me na het zien van het filmpje afvraag, help dat ding ook tegen het toepassen van goedkoop ontworpen netfilters.(te grote condensatoren er in)
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Avatar gebruiker
hugo stoutjesdijk
Donateur
 
Berichten: 5574
Geregistreerd: 02 Maa 2011 16:04
Woonplaats: elst (u)

Re: Dat heb ik weer...

Berichtdoor benkr op 27 Sep 2017 09:11

Ja, daar lijkt het wel op.
Ik ben op zoek geweest naar prijzen, dat is toch een beetje vaag, ik vind nergens een normale prijslijst met die dingen er in, alleen op Ebay en bij een dumpsite kwam ik iets tegen.
benkr
Donateur
 
Berichten: 1868
Geregistreerd: 16 Jun 2012 14:32
Woonplaats: Tilburg

Re: Dat heb ik weer...

Berichtdoor hugo stoutjesdijk op 27 Sep 2017 09:27

Even op de epa.de website zoeken, ze hebben een nederlandse vertegenwoordiging.
15627
En die zal je wel gewoon kunnen bellen.
Trouwens Epa kun je natuurlijk ook bellen.

EPA GmbH

Fliederstraße 8
D-63486 Bruchköbel
Deutschland / Germany
T: +49 (0)61 81 – 97 04 – 0
F: +49 (0)61 81 – 97 04 – 99
E: info@epa.de" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Avatar gebruiker
hugo stoutjesdijk
Donateur
 
Berichten: 5574
Geregistreerd: 02 Maa 2011 16:04
Woonplaats: elst (u)


Terug naar Praathoek



Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Danny, diber, HBZWEEF en 22 gasten