oorzaak-fabrieksbrand-breukelen

Gewoon even offtopic praten over van alles en nog wat.

Moderator: Moderators

keesfrees
Berichten: 3110
Lid geworden op: 08 jan 2008 20:25
Locatie: Grönnen

oorzaak-fabrieksbrand-breukelen

Bericht door keesfrees »

oorzaak-fabrieksbrand-breukelen :
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1528017 ... zocht.html

=========== stukje uit de tekst ==================
BREUKELEN - De brand bij plasticverwerker Blok Plastic in Breukelen is vermoedelijk ontstaan in een freesmachine. Een buurman heeft dat verklaard, maar de brandweer kan het nog niet officieel bevestigen. De politie doet onderzoek en de uitkomst daarvan wordt pas woensdag verwacht.

De machine die de brand zou hebben veroorzaakt stond vannacht te draaien op de plek van de brandhaard.
=========== einde =======================
de website van zoals het was
http://www.blokplastic.nl/
handig aanhalen (citeren, quoten) : https://cnczone.nl/viewtopic.php?f=37&t=12599
Flupke85
Donateur
Berichten: 413
Lid geworden op: 13 jan 2014 18:57
Locatie: Eijsden (achter maastricht)
Contacteer:

Re: oorzaak-fabrieksbrand-breukelen

Bericht door Flupke85 »

Zelfbouw opensource?? :lol: ;-)

Nee zonder flauwekul.... Dat is echt kl*te zeg! Dat gun je niemand! :cry:
keesfrees
Berichten: 3110
Lid geworden op: 08 jan 2008 20:25
Locatie: Grönnen

Re: oorzaak-fabrieksbrand-breukelen

Bericht door keesfrees »

ik vraag me af wie er dan bedacht heeft dat die machine onbeheerd mag blijven draaien, en wat voor veiligheids-maatregelen er zijn voorzien om dit -wat nu gebeurd is- te voorkomen
handig aanhalen (citeren, quoten) : https://cnczone.nl/viewtopic.php?f=37&t=12599
Gebruikersavatar
hainjedaf
Donateur
Berichten: 2424
Lid geworden op: 01 aug 2011 10:01
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Re: oorzaak-fabrieksbrand-breukelen

Bericht door hainjedaf »

Misschien had een zeer ervaren machine operateur wel zijn programma geüpload, op de groene knop geheid, en was even een kop koffie halen. Schijnt volgens sommigen de enige juiste werkwijze te zijn. :lol: :lol: :lol:
Met vriendelijke groet,
Marout Sluijter-Borms,
Amsterdam

Prusa Mini met OctoPrint
Sparren en tinkeren met iedereen en over alles wat techniek is.
Alex.hobby
Berichten: 89
Lid geworden op: 07 nov 2009 15:29
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: oorzaak-fabrieksbrand-breukelen

Bericht door Alex.hobby »

Er draaien honderden machines zonder mensen er omheen. Daar zijn machines voor bedoeld.
En geloof nooit 'de buurman'.
Alex, professioneel hobbyist
André
Berichten: 183
Lid geworden op: 19 aug 2007 14:18
Locatie: Friesland
Contacteer:

Re: oorzaak-fabrieksbrand-breukelen

Bericht door André »

Wat hierboven staat. Waar ik destijds gewerkt heb werden lange programma's op de namiddag aangezet en de volgende dag was het product klaar. Of het nu draadvonkers of freesbanken waren draaien met die hap.
Gebruikersavatar
hugo stoutjesdijk
Donateur
Berichten: 11995
Lid geworden op: 02 mar 2011 17:04
Locatie: elst (u)
Contacteer:

Re: oorzaak-fabrieksbrand-breukelen

Bericht door hugo stoutjesdijk »

Zou wel curieus zijn, hal vol met thermische machines om kunststof te verwerken (spuitgieten , vacuumvormen e.d.), en net de freesbank gaat in de fik.
Maar uitgesloten is het niet natuurlijk.

Vonkers met brandbaar diëlectricum waren vroeger vaak uitgerust met automatische blussers, nog wel lijkt me.

Maar het gaat natuurlijk altijd mis waar je het het minste verwacht. ( dat is met alle beveiligingen zo )
Ik ben voor meer techniek op school, maar dan wel vanaf groep 1 basischool.
Damocles
Berichten: 1545
Lid geworden op: 27 aug 2007 14:12
Locatie: Brussel
Contacteer:

Re: oorzaak-fabrieksbrand-breukelen

Bericht door Damocles »

Vandaag thuis gekomen en één van de buren (appartement) meld geen elektriciteit bij haar. Ik zie dat de hoofdzekering voor de teller bij haar af is gesprongen. Hmm... vreemd dat net die er zou uit gaan en de rest niet. Eens terug opzetten ... direct een indringende geur en dus terug af. Kastje met hoofdzekering na de teller en differentieel open ... differentieel was van binnen uit aan het branden/smelten gegaan en er leek wel plastiek uit gesmolten te zijn. Die dingen zitten er in voor de veiligheid zeker? Was nochtans geen China Export en ding zat er nog maar een jaar of 4 in.

Om maar aan te geven hoe snel en onverwacht het allemaal kan gaan. Gelukkig hier nergens schade, morgen maar achter een nieuwe differentieel gaan. Zeg dus ook nooit dat het niet kan de freesbank... maar waarschijnlijk is het inderdaad niet.
Wanneer iets perfect dezelfde maat heeft, dan gebruik je geen nauwkeurig genoeg meettoestel.
benkr
Donateur
Berichten: 7731
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Tilburg

Re: oorzaak-fabrieksbrand-breukelen

Bericht door benkr »

Als we er nu eens van uit gaan dat het de freesbank was die de oorzaak is, dan kan dat nog steeds een hele boel redenen hebben, om er maar een aantal op te noemen:
- Een van de extra voorzieningen die niet helemaal bij de freesbank horen maar er wel op zitten is de oorzaak,
denk aan extra verlichting of een extra pomp of zoiets
- Het moest de goedkoopste freesmachine zijn die er te vinden was en dat wreekt zich nu, was dat CE dus toch
China Export i.p.v. die oerdegelijke Zwitserse kwaliteit
- Heeft de bedrijfsklusjesman iets (onbrandbaars) vervangen door iets superbrandbaars
- Was het toevallig een materiaal wat door b.v. een volgelopen frees is warmgelopen en daarna in de fik gevlogen
- Heeft een af ander (knaag)dier zich te goed gedaan aan het inwendige van de besturingskast en is daarbij zelf
geroosterd met de brand als gevolg
- Was de operator vergeten zijn straalkacheltje uit te zetten toen hij naar huis ging

Het kan natuurlijk ook dat het gewoon helemaal ergens anders aan blijkt te hebben gelegen, een gerucht is zo de wereld in gestuurd.

Ook met die hele dure machines kan altijd wat fout gaan, maar b.v. dat echte CE keurmerk op die machine garandeert toch best wel een heel eind dat dit soort dingen nou juist niet gaan of kunnen gebeuren, als die sub-delen zoals een besturing, een motor, de onderdelen van de schakelkast enz. worden wel allemaal bekeken en getest op de aanwezigheid (of juist de afwezigheid) van materialen die dit soort dingen zouden kunnen veroorzaken.
Denk hierbij aan vlamdovende eigenschappen van materialen, het niet gebruiken van bepaalde materialen etc.
Bij het (CE) certificeren van een nieuwe machine wordt hier heel sterk naar gekeken en geldt b.v. steevast dat één enkele fout nooit mag leiden tot een gevaarlijke situatie, en brand is een van die gevaarlijke situaties maar er zijn er veel meer.

Voorwaarde blijft natuurlijk altijd dat de producent dit soort dingen serieus neemt en er heel bewust en goed mee omgaat. En mocht het aantoonbaar aan die machine hebben gelegen dan zou er best nog wel een iemand aansprakelijk gesteld kunnen worden.
nijsinkgj
Berichten: 133
Lid geworden op: 21 okt 2007 11:29
Locatie: Rijssen
Contacteer:

Re: oorzaak-fabrieksbrand-breukelen

Bericht door nijsinkgj »

misschien dit,
misschien dat
misschien zus
misschien zo?
resumerend kunnen we gerust stellen dat het in " de aanname sfeer" blijven zitten totaal geen nut heeft.
onderzoek zal uitwijzen wat de band heeft doen veroorzaken.
wie weet verschijnt er ooit een rapport met een oorzaak voor deze brand.
tot die tijd zullen we rustig af moeten wachten terwijl onze freesmachines de meest prachtige producten uitspugen :P
Gebruikersavatar
Sven
Berichten: 5985
Lid geworden op: 24 sep 2008 09:13
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: oorzaak-fabrieksbrand-breukelen

Bericht door Sven »

benkr schreef: maar b.v. dat echte CE keurmerk op die machine garandeert toch best wel een heel eind dat dit soort dingen nou juist niet gaan of kunnen gebeuren
Een ce merk garandeerd je als koper helemaal niets.

Met het plaatsten van een ce merk op je product verklaar je als producent of importeur dat je product conform de EU richtlijnen is uitgevoerd.

Ook als je je door spreekwoordelijke chinezen hebt laten aanpraten dat het conform is, is dat genoeg.

Als er iets mis gaat dan mag een belanghebbende degene die het keurmerk heeft geplaatst aansprakelijk stellen en die mag dan gaan bewijzen dat ie idd alles heeft gedaan zoals het hoort.
En uiteindelijk mag de rechter daar het eindoordeel over vellen.

Er worden vaak keuringsinstanties op een product losgelaten om het keur te rechtvaardigen maar zoals het mandarijnennetje van kieskeurig laat zien, dat zegt ook niet alles.
350 kilo 1250x1250 aluminium portaalfrees:
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=13039
Beginnen met CNC? Ontwerpen, bouwen, of toch kopen?
http://cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=15481
benkr
Donateur
Berichten: 7731
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Tilburg

Re: oorzaak-fabrieksbrand-breukelen

Bericht door benkr »

Nee, CE keur is geen garantie, maar als een gerenommeerd bedrijf een CE verklaring afgeeft dan betekent dat toch echt wel iets, een groot en vooral goed bedrijf gaat daar zijn naam niet voor verpesten.
Wat die Chinezen vertellen is niet belangrijk, diegene die het binnen de EU brengt is verantwoordelijk.

En ja, ik heb dergelijke keuringen meegemaakt bij een officieel testhuis, daar wordt echt wel goed bekeken wat en waar de gevaarlijke dingen zitten, ook zij hebben een naam te verliezen. Een bakje onderdelen mee, een paar reserve printen, dat is allemaal heel normaal bij dergelijke testen. En met regelmaat moet er geredesigned worden, soms miniem, soms heel ver gaand omdat er toch iets is onderschat.

Ook dan kan er nog steeds iets gebeuren, maar de kans daarop wordt echt wel sterk gereduceerd, de lijst van do's en dont's is best wel uitgebreid de laatste jaren, en dat is niet voor niets.
Flupke85
Donateur
Berichten: 413
Lid geworden op: 13 jan 2014 18:57
Locatie: Eijsden (achter maastricht)
Contacteer:

Re: oorzaak-fabrieksbrand-breukelen

Bericht door Flupke85 »

Precies zoals net al gezegd werd: Iedereen mag zomaar een CE keurmerk op zijn product plakken, zolang hij ook de problemen oplost en garant staat voor ellende. Wij als Nederlandse LED fabrikant hebben daar veel mee te maken.

Dan is er nog een verschil tussen de CE logo's die een leek nooit zal opvallen...
De bovenste staat voor Conformitee Europeene, en zegt iets over kwaliteit.
De onderste staat voor China export en zegt helemaal niks.
Als je van de eerste C een rondje maakt en hij raakt de E aan het begin, dan heb je de juiste te pakken.

Afbeelding
cncjohn
Berichten: 161
Lid geworden op: 25 sep 2014 19:51
Locatie: schijf
Contacteer:

Re: oorzaak-fabrieksbrand-breukelen

Bericht door cncjohn »

Tja een freesmachine is op zich natuurlijk niet gemaakt om in brand te gaan ce keur of niet
Dat de desbetrefende machine van een gerenomeerd bedrijf cmsspa uit Italy komt zegt wel iets meer mischien, ze bouwen daar al jaren portaal machines in allerlei soorten en maten
De machine bij blok was een pk machine ergens eind jaren 90 gebouwd met de toen geldende ce normen
Waarbij vooral veiligheid voor machine opperator hoog in het vaandel stonden
Verdere beveiligingen tegen freesbreuk of iets dergelijks waren toen niet aanwezig
Deze machine is ooit gebouwd om 5assig kunststof gevormde producten te trimmen waarbij de machine zo'n 30 of 40 producten per uur afwerkt afhankelijk van complexiteit en grote
Dat betekent dus dat de machine niet lang onbeheerd staat te draaien
Maar wat met deze machine ook kan en dus ook gebeurd is het frezen van een mdf of kunsthars mal
Ook dit kan prima maar dit zijn vaak wel lange programma's die liefst snachts gedraaid worden zodat overdag de machine weer beschikbaar is
Zelfs dit hoeft ook nog geen probleem te zijn als men maar goed weet wat er gaat gebeuren tijdens het frezen
Hierbij is een deugdelijke machine simulatie in je cam programma onmisbaar ,wanneer hier bv problemen met de snijlengte van je frees of het aanlopen van je spanmoer aan het ligt komen kun je evt nog wat aanpassen
en dit zou nu wel eens de reden van een brand kunnen zijn
op deze machines zit wel een beveiliging die wetkt op motorvermogen , deze schakelt de voeding tijdelijk uit zodat de freesmotor weer op toeren kan komen waarna de voeding weer word vrijgegeven
Maar als je met je spanmoer of freessteel ergens in een wand staat te dabben dan wordt dit in mdf al snel zeer heet met rookontwikkeling en brand tot gevolg
Het zou in dit geval beter zijn om de machine gewoon uit te schakelen bij overbelasting van spindel
Ik wil zeker het onbeheerd laten draaien van cnc machines niet ontmoedigen maar weet wel wat je doet ik doe het ook nog steeds dagelijks

Zelfs nadat ikzelf ook ooit in een hal uitkwam die gevuld was met rook door een bovenstaand incident
Toevallig ook op een identieke machine als bij blok plastics
Een verschil die machine leeft nog steeds gelukkig

John
Plaats reactie