Fantoomspanning

[bartL]

Tijdje afwezig geweest op het forum maar blijkbaar kan ik toch niet helemaal zonder jullie hulp!

Ik heb een Shelly Pro3 welke ik wil schakelen met een bestaande lichtschakelaar. De shelly schakelt 3 rijen verlichting met 1 input die ik met een script alle 3 de outputs laat schakelen als een "edge switch". De instellingen en schakeling werkt allemaal prima, echter heb ik een probleem met de input.
De kabel naar de schakelaar is een 8-aderige kabel van zo'n 50m lang. De fase heb ik aangesloten op ader1 en via de schakelaar komt ader2 terug (de overige worden op dit moment niet gebruikt). Het probleem is nu dat ik spanning meet op alle aders, zelfs als ik deze volledig loskoppel van alles.
Heb ik hier last van fantoomspanning?
Waarschijnlijk zou dit onder last geen enkel probleem geven maar de shelly input vraagt (uiteraard) geen vermogen waardoor deze nu niet ziet wanneer ik hem aan of uit schakel omdat hij "hoog" blijft.
Hoe is dit op te lossen? Ik las is over een RC-snubber maar heb geen idee wat deze dan doet en hoe ik deze moet aansluiten.

Alvast bedankt voor het meedenken!

[Quepee]

Domme vraag maar staat je multimeter wel goed ? 0.323 ect ?

[bartL]

Dit heeft weinig met de multimeter te maken. Met een simpele spanningszoeker brand het lampje al op alle aders. Wanneer ik ze werkelijk meet dat meet ik netjes 240V op de geschakelde draden en rond de 200V op de niet-geschakelde draden.

[henkzelf]

Beide kanten helemaal los maken en dan met een ohm meter meten of de weerstand tussen alle aders zeer hoog is.

[Huub Buis]

Het probleem is nu dat ik spanning meet op alle aders, zelfs als ik deze volledig loskoppel van alles.

Zo'n lange kabel is een prima antenne en daar zul je van alles op meten. Als je op één aderpaar spanning zet, dan zul je dat terug vinden in de andere paren omdat ze inductief en capacitief gekoppeld zijn. Aan dat laatste kun je weinig doen maar het gekoppelde vermogen is minimaal. Als je tussen de meetpennen een weerstand zet van 1000 ohm (gevoelsmatig) dan verwacht ik dat de fantomen verdwijnen.

[harm69]

Multimeters die specifiek bedoeld zijn voor het gebruik door elektriciens hebben vaak een zogenaamde ‘lo-Z’ mode. Die maakt de meter ongevoelig voor fantoomspanningen, maar moet met beleid gebruikt worden. Zie bijvoorbeeld https://media.fluke.com/0238c8d1-3347- ... 20file.pdf.

[HD13]

Als ik dit goed lees dan wordt shelly aangestuurd met een 230Vac signaal.

Om de "fantoom" spanning te verkleinen kan je beste de belasting van de ader verzwaren.
bv weerstand tussen inputdraad en nul plaatsen bij de shelly, de eerder genoemde 1000 Ohm zou kunnen maar dat heb je een weerstand van +/_ 15 watt nodig, niet handig.

Zou dan 100 kOhm of 10 kOhm proberen wel de 0,25 watt nemen.
De 100 kOhm geeft het minste verliesvermogen, vermogen dat je weggooid omdat er stroom door je weerstand loopt wanneer de shelly wordt ingeschakeld.

[bartL]

Ik heb dit geprobeerd met een 100kOhm weerstand maar dit maakt geen verschil helaas. Hij blijft de ingang als hoog zien.

[hugo stoutjesdijk]

En is dat dan 8 x 1.5 mm2 of een utp kabel? En dat ligt dan in de kabelgoot langs die andere spanning voerende draden?
Er zal toch wel iets met een serie weerstand + kortsluit weerstand te verzinnen zijn, dan heb je al een spannings deling. Maariemand met meer inzicht kan daar een beter oordeel over geven.

Als je nu de nul op ader 8 zet, en die schakeldraad hard aan de nul maakt, heb je er dan nog last van? Dan zou je een no/nc schakeling kunnen pakken.

[Huub Buis]

Als je nu de nul op ader 8 zet, en die schakeldraad hard aan de nul maakt, heb je er dan nog last van? Dan zou je een no/nc schakeling kunnen pakken.

Ik denk dat dit zal werken. Als je een wisselschakelaar gebruikt kun je hem aan zetten door 240V op de 8 voudige kabel te zetten en als je 8 voudige kabel naar massa schakelt, dan zijn de fantoomspanningen weg en schakelt de Shelly uit.

P contact naar de 8 voudige kabel
1 contact naar de fase
1 contact naar de nul

[HD13]

Ik heb dit geprobeerd met een 100kOhm weerstand maar dit maakt geen verschil helaas. Hij blijft de ingang als hoog zien.

Je moet de weerstand dan wel plaatsen tussen de schakelende ader en een nul dicht bij de shelly.
Nul verbinding moet wel constant aanwezig zijn.
Anders 10 kOhm proberen.

[bartL]

Als je nu de nul op ader 8 zet, en die schakeldraad hard aan de nul maakt, heb je er dan nog last van? Dan zou je een no/nc schakeling kunnen pakken.

Ik denk dat dit zal werken. Als je een wisselschakelaar gebruikt kun je hem aan zetten door 240V op de 8 voudige kabel te zetten en als je 8 voudige kabel naar massa schakelt, dan zijn de fantoomspanningen weg en schakelt de Shelly uit.

P contact naar de 8 voudige kabel
1 contact naar de fase
1 contact naar de nul

Dit leek me inderdaad een goed idee en heb ik dus ook geprobeerd. Ik gebruik een wisselschakelaar en had de fase op ader1 en nul op ader2 gezet, ader 3 was dan de schakeldraad die dan zou schakelen naar fase of naar nul. Echter toen ik de nul aan wilde sluiten op ader2 knalde direct de zekering eruit. Je zou dus denken dat hij ergens sluiting maakt, maar het vreemde is dat de kabel altijd probleemloos werkte, echter op een 24vac spanning.

Je moet de weerstand dan wel plaatsen tussen de schakelende ader en een nul dicht bij de shelly.
Nul verbinding moet wel constant aanwezig zijn.
Anders 10 kOhm proberen.

Ik had de weerstand direct tussen S1 en N op de shelly zelf geplaatst. Meerdere weerstanden geprobeerd, 10, 47 en 100kOhm, allemaal zonder succes. Overigens bleef hij in dit geval de ingang te alle tijden als hoog zien, zelfs als ik de signaaldraad helemaal verwijderde.

[HD13]

Wat voor een kabel gebruik je ?

[bartL]

Welke kabel exact weet ik niet maar het lijkt op iets als deze alleen is het in mijn geval 7+1 ipv 6+1.
https://www.elektramat.nl/helukabel-stu ... ZzwDsbfhvQ