Fantoomspanning

[benkr]

Ik zou eens beginnen om die kabel met een GOEDE Megger te meten op isolatie tussen de verschillende adres.
De volgende is een zelfde soort meting maar dan bij 50Hz spanning, maar net als Meggeren kan zeker niet iedereen dat zelf.

[Huub Buis]

Dit leek me inderdaad een goed idee en heb ik dus ook geprobeerd. Ik gebruik een wisselschakelaar en had de fase op ader1 en nul op ader2 gezet, ader 3 was dan de schakeldraad die dan zou schakelen naar fase of naar nul. Echter toen ik de nul aan wilde sluiten op ader2 knalde direct de zekering eruit.

Dat lijkt inderdaad op sluiting. Dan is de fase en nul verwisseld bij de shelly of bij de schakelaar, of het p-contact van de schakelaar is niet verbonden met de 8 polige kabel.
Als op de schakelaar geen P contact is aangegeven, dan zal er een L zijn aangegeven. Je kunt de schakelaar ook doormeten. Het P-contact (L) maakt altijd verbinding met één van de 2 andere contacten.
De fase en nul controleren kan ook duidelijkheid geven.

maar het vreemde is dat de kabel altijd probleemloos werkte, echter op een 24vac spanning.

Dat kan als er een trafo (niet een geschakelde voeding) tussen zat. Die vormt dan een scheidingstrafo. Maar je had dan ook maar 2 draden aangesloten aan de schakelaar.

[HD13]

Toen je 24Vac gebruikte werkte je waarschijnlijk met relais.
Een relais heeft veel meer stroom nodig om bekrachtigt te worden dan de ingang van een Shelly.
Toen heb je waarschijnlijk ook "fantoom" spanning gehad, hiervan was het vermogen te laag om een fatsoenlijk relais te schakelen.

Truc van wisselschakelaar zoals eerder is voorgesteld met omschakelen tussen fase en nul zou moeten werken mits niks verwisseld.
En zekering eruit, is de Shelly dan nog wel ok ?

Vraagje, stuur je de ingang met een puls of een constant signaal ?

[bartL]

Het is inmiddels gelukt, ik ben er alleen nog niet helemaal gerust op.

Ik had alles losgekoppeld en ben weerstanden gaan meten tussen de aders. Nu blijkt dat ik op alle mogelijke manieren tussen 1, 2 en 3 een weerstand heb. Ergens moeten deze dus met elkaar verbonden zijn. Ik ben heel de kabel langs gelopen en deze is helemaal goed over de gehele lengte en heeft verder ook geen onderbrekingen.

Nu heb ik de schakeldraad op ader4 gezet en is het probleem opgelost. Schiet mij maar lek...
Het verklaard in ieder geval wel waarom de zekering eruit knalde.

[hugo stoutjesdijk]

Oude gebruikte kabel misschien? Ergens in een bewegende kabelgoot gebruikt en interne slijtage.

[bartL]

Tsja wat is oud? De kabel is in 2013 aangelegd en ziet er nog als nieuw uit. Hij is enkel gebruikt voor verlichting en nooit aan beweging onderhevig geweest.

[Huub Buis]

Ik had alles losgekoppeld en ben weerstanden gaan meten tussen de aders. Nu blijkt dat ik op alle mogelijke manieren tussen 1, 2 en 3 een weerstand heb.

Dat is wel het laatste waaraan ik gedacht zou hebben. Sluiting in een kabel wordt meestal van buitenaf veroorzaakt. Een spijker of schroef door de kabel of verbrande isolatie komt wel vaker voor.
Bij heel oude kabels, die met rubber en/of katoenen isolatie zag je dit ook regelmatig. Maar dat type kabels wordt al meer dan 50 jaar (geschat) niet meer gebruikt.

[hugo stoutjesdijk]

Ik zou toch echt de oorzaak willen weten, je weet nu de status niet en dus ook niet wat het volgende euvel is met die kabel. 50 meter kabel in een droge stoffige omgeving die een beetje gaat staan knetteren zou ik wakker van liggen, terwijl ik normaal niet zo snel huiverig ben.

[hainjedaf]

daarom gebruik je voor kabeltesten, een MEGGER en geen multimeter.

Lekken in de isolatie kan je met die paar volt van een multimeter nauwelijks meten.
Met een megger jaag je er 1000 V of meer doorheen en meet dan de weerstand.

[keesfrees]

Oude gebruikte kabel misschien?

Zoiets :

[bartL]

Ik zou toch echt de oorzaak willen weten.....

Ik ook!
Daarom ben ik die kabel 2 keer langs gelopen. Hij loopt voor ongeveer de helft door pvc buisjes en de andere helft door een grote kabelgoot. Nergens is te zien dat hij iets te lijden heeft gehad. Nergens zit een onderbreking en de aders aan de uiteinden zien er nog als nieuw uit. Aardig gekmakend!

[DaBit]

Wat is 'een weerstand'? Als die laag genoeg is kun je met een kabelbreuktester/tijdsdomeinreflectometer wel achterhalen op welke afstand de sluiting tussen de aders zit. Misschien heb je ergens een bevriende electricien met zo'n ding?
Zoiets zou ook kunnen werken: https://www.amazon.nl/KOLSOL-F02-Underg ... B07ZNNYWND.

Als de weerstand iets hoger is: zet er met een labvoeding/acculader/whatever genoeg prik op om warmte te ontwikkelen zonder er gelijk een barbecue van te maken, en loop er met een thermische camera of IR thermometer langs.

[Kjelt]

Of kom met de kabel naar de CNC opendag op 7 november te Best, dan neem ik de Megger mee.
Wel even melden twee dagen vantevoren anders vergeet ik het.

[bartL]

Wat is 'een weerstand'? Als die laag genoeg is kun je met een kabelbreuktester/tijdsdomeinreflectometer wel achterhalen op welke afstand de sluiting tussen de aders zit. Misschien heb je ergens een bevriende electricien met zo'n ding?

Dat is wel een idee ja. Ik heb het nu opgelost door die 3 aders helemaal niet te gebruiken, aangezien de schakeling anders is geworden dan toen het aangelegd is heb ik een aantal aders over en hoef ik de slechte niet te gebruiken. Niet dat dat me helemaal gerust stelt maar wel iets...