Div. Vragen over extrusie profielen montage.

Alles wat niet past in de rest van de subforums

Moderator: Moderators

Plaats reactie
rolf1976
Berichten: 80
Lid geworden op: 05 aug 2016 16:00
Locatie: Deest
Contacteer:

Div. Vragen over extrusie profielen montage.

Bericht door rolf1976 »

Ik ben aan het nadenken hoe de geleidingen te monteren op mijn stalen frame.
Ik kan hier een zware stalen koker voor gebruiken en deze op de zijkant van het frame te lassen.
Maar dat kan behoorlijk gaan werken met lassen.
En is later niet te stellen.
Vast is vast.
Ik heb nog een hele stapel extrusie kokers liggen 45 x 45 en 90 x 45 mm
Compress_20230512_191617_7862.jpg
Nu zit ik te denken om op de zijkant dikwandig staal koker profiel te lassen net als op de foto hierboven.
Ik bedoel dan alleen de 3 vertikale korte kokers.
En hierboven op de aluminium. Extrusie profiel 45x45x1100 mm
Dan kan ik daarboven op de hgr20 lineaire geleiding monteren.
Maar hoe kan ik deze het best monteren op de 3 stalen kokers ?
Het liefst ook zo dat het een en ander nog na te stellen is.
Ik hoop dat iemand hiervoor een goede oplossing heeft.

Voor de x.as brug.
Wil ik de 90x45 mm aluminium extrusie profiel gebruiken.
Ik zit te denken om deze op elkaar te leggen en zo een brug te maken van 180 x 45 mm.
Of is 180 x 180 sterker door er ook achter twee te leggen ?
Compress_20230603_203252_2078.jpg
Compress_20230603_202804_4218.jpg
Maar hoe monteer je twee extrusie profielen op elkaar ??
Een bout door en door of zijn hier speciale hulpmiddelen voor ?

Op de kopse kanten kan m12 schroefdraad getapt worden.
Hier wil ik een aluminium plaat tegen aan monteren.
Om die te gebruiken voor de montage op de y.as geleide wagens.

Hoop dat het een beetje duidelijk is wat ik bedoel 😅
Compress_20230512_191616_6100.jpg
Compress_20230603_202803_3147.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
benkr
Donateur
Berichten: 7727
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Tilburg

Re: Div. Vragen over extrusie profielen montage.

Bericht door benkr »

Ik ben zelf bezig om van 45 x 45 aluminium extrusie profielen een stevige portaalfrees te maken, voor de brug heb ik 12 van deze profielen aan elkaar gelijmd tot een balk van 3 x 4 profielen, en daar nog overheen (ook voor een cosmetisch beter zicht) 4 mm dikke aluminium platen, dat is echt een super stevige balk geworden.
Zie mijn topic hierover: https://www.cnczone.nl/viewtopic.php?t= ... +profielen

Nu zijn extrusie profielen zelden vlak en recht, dat maakt dat je nooit een echt vlakke en stabiele ondergrond hebt om daarop geleidingen te monteren.
Het ligt er helemaal aan hoe nauwkeurig je je hele machine aan het einde wil hebben, denk je aan honderdsten vergeet dan die extrusie profielen helemaal, denk je aan tienden dan kan het zeker. Er zitten ook best wel flinke verschillen in merken en modellen van profielen, ik heb er gehad die echt redelijk goed vlak waren, maar ik heb er ook gehad die bijna 1 mm van het ideale vlakke oppervlak afweken.
Bedenk ook dat de uitzetting van aluminium en staal behoorlijk ver uit elkaar liggen, als je het echt stevig aan elkaar maakt gaat er iets krom bij 10 of 20 graden temperatuur verandering, Maar dat stevig aan elkaar maken blijkt in de praktijk best wel een probleem, ik heb profielen millimeters zien schuiven toen de portaalbrug scheef liep, toen de brug weer recht stond zat alles weer precies op zijn plek hoe wonderlijk dat ook klinkt.
Enkele weken geleden stelde iemand hier nog een vraag hoe je het beste die geleidingen vast kunt zetten op die aluminium profielen, volgens mij heeft hij geen eenduidig antwoord gekregen.

Ik zelf loop te denken aan een kleine machine die ik nog eens een keer wil gaan bouwen en die opgebouwd is uit stalen kokers en profielen die niet gelast worden, maar allemaal met bouten en moeren of tapgaten aan elkaar worden gemaakt. Je kunt dan denk ik een machine maken die overal nastelbaar is, die mits je de juiste profielen gebruikt best wel vlak is of is te maken, en die ook gewoon thuis in je schuurtje gemaakt kan worden.
Kars-cnc heeft zo'n soort machine gebouwd, dat is zeker een degelijke machine geworden.
hfjbuis
Donateur
Berichten: 3057
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: Div. Vragen over extrusie profielen montage.

Bericht door hfjbuis »

Kijk eens naar deze oplossing: https://printncmini.com/
Ik ga dit doen waarbij ik het bed maak uit 12 extrusieprofielen (40x40) met daar op het extrusieprofiel (40x80) voor de X-as. Dit extrusie profiel moet ik vlakken vóór de montage van de rails. Het bed zelf wordt gefreesd als alles klaar is. De speling (1 mm) in de bout gaten van de HG20 rails is genoeg om de rails parallel uit te lijnen. De 2 steppers/spindels zorgen voor het haaks zetten van de brug.
There are only 2 limits, the sky and your imagination
rolf1976
Berichten: 80
Lid geworden op: 05 aug 2016 16:00
Locatie: Deest
Contacteer:

Re: Div. Vragen over extrusie profielen montage.

Bericht door rolf1976 »

Ik kan het draadje van Kars cnc niet vinden.
Iemand een koppeling naar het draadje ?
benkr
Donateur
Berichten: 7727
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Tilburg

Re: Div. Vragen over extrusie profielen montage.

Bericht door benkr »

rolf1976 schreef: 04 jun 2023 11:49 Ik kan het draadje van Kars cnc niet vinden.
Iemand een koppeling naar het draadje ?
Was even zoeken, maar dit is ie:

https://www.cnczone.nl/viewtopic.php?t=19117
hfjbuis
Donateur
Berichten: 3057
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: Div. Vragen over extrusie profielen montage.

Bericht door hfjbuis »

Zo ga ik de brug bevestigen. Door de ruimte (1 mm) in de schroefgaten kan ik de brug in hoogte stellen en kantelen.
FreesmachineV3.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
There are only 2 limits, the sky and your imagination
rolf1976
Berichten: 80
Lid geworden op: 05 aug 2016 16:00
Locatie: Deest
Contacteer:

Re: Div. Vragen over extrusie profielen montage.

Bericht door rolf1976 »

Daar heb ik ook aan zitten denken om de geleiders boven en onder te doen.
Dan kun je de z as dochter bij de brug monteren.
Wat weer stiffer is
Gebruikersavatar
Bjornski1976
Berichten: 1127
Lid geworden op: 01 feb 2013 14:10
Locatie: Gorinchem

Re: Div. Vragen over extrusie profielen montage.

Bericht door Bjornski1976 »

Als je een stalen frame hebt zou ik het bij staal laten. Een balk er op lassen of bouten zoals nu op de foto staat, waarom niet. Reden om er geen aluminium is uitzetting en hoe ga je dat bevestigen?
Kennis en wijsheid zijn relatief, gevormd door perceptie & invloed van anderen, Ik wens je veel wijsheid toe bij het toepassen van je kennis.
Swake
Donateur
Berichten: 1686
Lid geworden op: 23 nov 2009 20:58
Locatie: (B)
Contacteer:

Re: Div. Vragen over extrusie profielen montage.

Bericht door Swake »

Er is dan wel een verschil tussen alu en staal wat betreft uitzetten (een factor 2). Echter is dat echt een probleem in deze setup? Velen onder ons hebben een alu machine met stalen lineaire geleidingen erop gevezen. Dat is niets anders.

Reken zelf uit hoe groot het 'probleem' wordt:
uitzetting Aluminium 22 µm/m/°C
uitzetting staal 11 µm/m/°C

Stel het ding is ander halve meter lang en de temperatuur schommelt in de kamer tussen 10°C en 30°C dan is het grootste verschil tussen het staal en het aluminium 1,5 m x (22 - 11) µm/m/°C x 20 °C = 330µm = 0,33 mm

Als de boel gemonteerd wordt bij de gemiddelde temperatuur (hier 20°C) kan je dat maximum verschil halveren (hier dus 0,165 mm).

Indien je nu nog plant dat de helft van het verschil in uitzetting aan de ene kant wordt opgenomen en de andere helft aan de andere kant van die ander halve meter lengte dan moet de bevestiging ook maar de helft kunnen opvangen (hier 0,083mm). Ik zou er niet al te hard van wakker liggen.
When it fits stop using the hammer.
rolf1976
Berichten: 80
Lid geworden op: 05 aug 2016 16:00
Locatie: Deest
Contacteer:

Re: Div. Vragen over extrusie profielen montage.

Bericht door rolf1976 »

Heb besloten om voor stalen koker te gaan 40 x 40 x 5
Ik heb potjes gemaakt met een 10 mm dikke strip.
En deze iets groter geboord ivm 1mm stellen achteraf.
rolf1976
Berichten: 80
Lid geworden op: 05 aug 2016 16:00
Locatie: Deest
Contacteer:

Re: Div. Vragen over extrusie profielen montage.

Bericht door rolf1976 »

Wat ik eindelijk niet goed kan vinden.
Is de afstand van de wagens tot elkaar op een geleider.
Is daar een maat voor ?
Ik ben nu aan het kijken voor de wagens op de y-as
De totaale lengte van de rails Is 112 cm
benkr
Donateur
Berichten: 7727
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Tilburg

Re: Div. Vragen over extrusie profielen montage.

Bericht door benkr »

rolf1976 schreef: 08 jun 2023 22:21 Wat ik eindelijk niet goed kan vinden.
Is de afstand van de wagens tot elkaar op een geleider.
Is daar een maat voor ?
Ik ben nu aan het kijken voor de wagens op de y-as
De totaale lengte van de rails Is 112 cm
Kijk eens in nico zijn album, daar heeft hij wat vuistregels geplaatst.
hfjbuis
Donateur
Berichten: 3057
Lid geworden op: 13 feb 2017 00:26
Locatie: Hoensbroek

Re: Div. Vragen over extrusie profielen montage.

Bericht door hfjbuis »

2 wagens zijn stabieler dan 1 wagen. Zet je de twee wagens verder uit elkaar, dan wordt het nog stabieler. Nadeel is dat de slag kleiner wordt. Ik heb daarom mijn 2 wagens bijna tegen elkaar staan. Mijn HG20 rails zijn ook maar 300 en 400 mm. Meer slag is voor mij belangrijker dan meer stabiliteit.
Zolang de maximale slag maar voldoende is om de beoogde klus te klaren.
De stijfheid van de verbinding tussen de wagens telt ook nog mee. Een langere verbinding geeft ook meer flex en dat gaat ten koste van de stabiliteit. De werktuigbouwers kunnen wel een "optimale" configuratie berekenen. Ik moet het op gevoel doen.
There are only 2 limits, the sky and your imagination
Plaats reactie