Onverwachte verplaatsing in X-as tijdens job

Moderator: Moderators

terlouw
Berichten: 9
Lid geworden op: 30 apr 2020 11:06

Onverwachte verplaatsing in X-as tijdens job

Bericht door terlouw »

Vandaag was ik (beginner) een stuk hout aan het frezen met een 6mm ball mill met een Stepcraft D600 en een AMB 1050. Zoals te zien in de foto verplaatste de router z'n middenpunt ineens met zo'n 8mm in de x-as. Er leek geen obstructie of mechanisch probleem te zijn. Een tijdje terug vond een soortgelijk probleem plaats. De router ging toen ineens een cm of twee omhoog. Ik gebruikte de volgende settings: 18.000 RPM, feedrate 3420. De G-codes kwam uit Fusion 360 (waar de simulatie prima verliep) en aansturing werd gedaan door WINPC-NC USB.

Weet iemand wat de meest waarschijnlijke problemen zijn?

20846
Gebruikersavatar
andrefc101
Donateur
Berichten: 3702
Lid geworden op: 26 dec 2007 08:39
Locatie: Bergen op Zoom
Contacteer:

Re: Onverwachte verplaatsing in X-as tijdens job

Bericht door andrefc101 »

Niet echt een idee, maar ik gok erop dat je machine het niet helemaal lekker vindt. dus stappenverlies. Probeer het nog maar eens, maar dan wat rustiger.
Gebruikersavatar
serum
Berichten: 5396
Lid geworden op: 08 mar 2008 20:37
Locatie: Zwolle

Re: Onverwachte verplaatsing in X-as tijdens job

Bericht door serum »

Het gaat 10:1 mis met je spiral out/adaptive. Ik denk dat je machine niet in staat is qua accelleratie/deaccelleratie kleine cirkels te draaien met 3500mm/min. Probeer de feed optimalisatie in fusion eens uit voor kleinere cirkels en zet die maar eens op 500mm/min.

Had hetzelfde met mijn vorige stappenmotor bekrachtigde cnc.
terlouw
Berichten: 9
Lid geworden op: 30 apr 2020 11:06

Re: Onverwachte verplaatsing in X-as tijdens job

Bericht door terlouw »

Dank voor de reacties!
Gebruikersavatar
serum
Berichten: 5396
Lid geworden op: 08 mar 2008 20:37
Locatie: Zwolle

Re: Onverwachte verplaatsing in X-as tijdens job

Bericht door serum »

maar heb je het op kunnen lossen?
DirkSchipper
Berichten: 826
Lid geworden op: 13 sep 2010 15:28
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Onverwachte verplaatsing in X-as tijdens job

Bericht door DirkSchipper »

Ik heb zoiets ook een paar keer (3-4) gehad.
1x was hard te koppelen aan het aan knippen van een lamp (TL), ondanks het dikke ontstoorfilter in de stuurkast.
Maar dat was dan meteen ook een stuk heftiger. Te frezen object was ±200x50 mm en hij versprong (ook in de X-richting) zo'n 50 mm.
Een andere keer stond ik erbij toen hetzelfde gebeurde. Toen gebeurde het tijdens het vrij verplaatsen van de frees boven het object (3D klus, even naar de andere hoek boven het object). Van stappenverlies kan dus geen sprake zijn, want geen druk van het frezen, en ook niet op topsnelheid (maar gewoon op freessnelheid).

Ik verdenk de elektronica in LED- en TL-verlichting ervan, maar kan niks 'bewijzen'.
Maar sinds tijdens het frezen op mijn verzoek niemand in huis verlichting schakelt (zo min mogelijk) is het niet meer voorgekomen.
Kjelt
Donateur
Berichten: 6259
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Onverwachte verplaatsing in X-as tijdens job

Bericht door Kjelt »

DirkSchipper schreef: 12 mei 2020 22:52 Ik heb zoiets ook een paar keer (3-4) gehad.
1x was hard te koppelen aan het aan knippen van een lamp (TL), ondanks het dikke ontstoorfilter in de stuurkast.
Dat ontstoorfilter zorgt er voor dat de storingen die de machine en elektronica produceren niet terug het woonhuis stroomnetwerk in kunnen. Niet andersom ;-)

Maar de door jou geschetste storingen worden vaak veroorzaakt als je lange niet afgeschermde kabels gebruikt met gevoelige signalen (Laagspanning 5V en hoogfrequent zonder errorcorrectie) , dus bv step signalen naar de drivers. Kwestie van goede aarding, metalen kast gebruiken gebruiken en de afscherming vd kabel aan beide kanten hard aan de aarde leggen.
benkr
Donateur
Berichten: 7731
Lid geworden op: 16 jun 2012 16:32
Locatie: Tilburg

Re: Onverwachte verplaatsing in X-as tijdens job

Bericht door benkr »

Kjelt schreef: 12 mei 2020 23:24
DirkSchipper schreef: 12 mei 2020 22:52 Ik heb zoiets ook een paar keer (3-4) gehad.
1x was hard te koppelen aan het aan knippen van een lamp (TL), ondanks het dikke ontstoorfilter in de stuurkast.
Dat ontstoorfilter zorgt er voor dat de storingen die de machine en elektronica produceren niet terug het woonhuis stroomnetwerk in kunnen. Niet andersom ;-)

Maar de door jou geschetste storingen worden vaak veroorzaakt als je lange niet afgeschermde kabels gebruikt met gevoelige signalen (Laagspanning 5V en hoogfrequent zonder errorcorrectie) , dus bv step signalen naar de drivers. Kwestie van goede aarding, metalen kast gebruiken gebruiken en de afscherming vd kabel aan beide kanten hard aan de aarde leggen.
Als het zo simpel was waren er geen EMC testhuizen en EMC specialisten.
Soms zijn de problemen echt veel hardnekkiger en moeilijker op te lossen.
Ik heb er tijdens mijn laatste baan best wat tijd mee versleten, soms was de oplossing logisch en goed te vinden en verklaren, maar soms ook compleet niet.

Wat denk je van oxidatie in aluminium buizen, waarbij deze oxidatie ging werken als een diode detector en radiozenders ging ontvangen op signaallijnen.
Of een vergadersysteem wat heel erg werd gestoord door een grote zender die er pal boven op het dak stond, de hele bedrading ingepakt in koperen waterleiding en de storing niet weg te krijgen, later bleek een loshangend aarddraadje de grote boosdoener te zijn, maar toen waren we weken verder.
Of een radio ontvanger die plotsklaps vele keren ongevoeliger was geworden, bleek er ergens een DC-DC converter (24VDC naar 12VDC adaptertje) van een onbekend merk volop te staan storen en de ontvangst compleet weg te drukken.

Ik zelf heb een hele tijd geleden een DRO voor op mijn Emco draaibankje zelf gebouwd met als basis voor de uitlezing van de lange slede een digitale liniaal van HBM, die waren maar 49 Euro toen, de andere as is een digitale schuifmaat.
Maar vooral dat HBM ding bleek ontzettend gevoelig voor storingen van b.v. een knipperende TL buis en meer van dat soort dingen.
Afgeschermde kabel, aarding etc. etc. niets bleek te helpen, uiteindelijk heb ik (na diverse andere geprobeerd te hebben) een kern van een ferriet transformator gesloopt en die om de liniaal gehangen, probleem weg.

9325

En, die ontstoorfilters werken ook de andere kant op, weliswaar is de karakteristiek dan wat anders, maar invloed hebben ze zeker.
Kjelt
Donateur
Berichten: 6259
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Onverwachte verplaatsing in X-as tijdens job

Bericht door Kjelt »

Dat Is waar Ben, het kan heel lastig zijn maar voorkomen is beter dan genezen. Als ik soms zie wat een spaghetti draadbende mensen in hun besturingskast hebben zitten waarbij de lussen prachtige antennes zijn :shock:
Als knipperende tl's storing veroorzaken dan vervang je de tls, nu met leds uit de EU geen groot probleem. Net als gsm's en andere potentiele stoorbronnen, gewoon weghouden van de machine. Echter goed afschermen, kabels dicht bij elkaar houden en vooral goede zware aarding van de onderdelen, geen lange usb kabels maar ethernet en er staan nog flink wat emc tips in dat document hier op het forum waarmee je vantevoren veel ellende kunt voorkomen. Tenzij je zendamateur bent en de antenne naast je machine staat ;-)

Die meetlineaal van jou van HBM moet die niet vlak tegen de machine gemonteerd worden? Als je er een ferrietkern omheen kunt hangen dan hangt ie dus vrij los lijkt wel, in dat geval heb je ook weer een antenne. Maar je weet er zelf genoeg van en inderdaad soms zijn er "onverklaarbare" issues zonder de juiste meetapparatuur.

Mijn zelfgebouwde leddriver gooide ook een hele FM band plat in huis :lol:
Kennis van me met een spectrumanalyzer heeft net zo lang verschillende beads op de ocb lopen plakken tot hij het voor elkaar had. Ontwerp was toch volgens de datasheet kun je nagaan,
Gebruikersavatar
andrefc101
Donateur
Berichten: 3702
Lid geworden op: 26 dec 2007 08:39
Locatie: Bergen op Zoom
Contacteer:

Re: Onverwachte verplaatsing in X-as tijdens job

Bericht door andrefc101 »

Toch weer knap hoe de specialisten weer hele verhalen intypen die totaal niet over het probleem van de ts gaan....
terlouw
Berichten: 9
Lid geworden op: 30 apr 2020 11:06

Re: Onverwachte verplaatsing in X-as tijdens job

Bericht door terlouw »

serum schreef: 12 mei 2020 19:22 maar heb je het op kunnen lossen?
Ik heb dezelfde job nog niet opnieuw gedraaid, dat ga ik dit weekend doen. Ik heb ook nog de kabels wat verplaatst en de computer vervangen voor als het probleem meer door elektrische storing mocht komen.
Gebruikersavatar
serum
Berichten: 5396
Lid geworden op: 08 mar 2008 20:37
Locatie: Zwolle

Re: Onverwachte verplaatsing in X-as tijdens job

Bericht door serum »

Zoals ik zei; ik vermoed dat je machine kan geen cirkeltjes kan draaien van r1 met 3400mm/min. Dan verliest ie stappen en krijg je dit resultaat.
DirkSchipper
Berichten: 826
Lid geworden op: 13 sep 2010 15:28
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Onverwachte verplaatsing in X-as tijdens job

Bericht door DirkSchipper »

Kjelt schreef: 12 mei 2020 23:24
DirkSchipper schreef: 12 mei 2020 22:52 Ik heb zoiets ook een paar keer (3-4) gehad.
1x was hard te koppelen aan het aan knippen van een lamp (TL), ondanks het dikke ontstoorfilter in de stuurkast.
Dat ontstoorfilter zorgt er voor dat de storingen die de machine en elektronica produceren niet terug het woonhuis stroomnetwerk in kunnen. Niet andersom ;-)

Maar de door jou geschetste storingen worden vaak veroorzaakt als je lange niet afgeschermde kabels gebruikt met gevoelige signalen (Laagspanning 5V en hoogfrequent zonder errorcorrectie) , dus bv step signalen naar de drivers. Kwestie van goede aarding, metalen kast gebruiken gebruiken en de afscherming vd kabel aan beide kanten hard aan de aarde leggen.
Al mijn kabels zijn afgeschermd.
Besturingskast is staal en geaard.
Kjelt schreef: 12 mei 2020 23:24... en de afscherming vd kabel aan beide kanten hard aan de aarde ...
Dit betwijfel ik te zeerste. Zo maak je aardlussen!
Wat is lang? Mijn langste kabels lopen tegen de 4 meter.
benkr schreef: 12 mei 2020 23:47Wat denk je van oxidatie in aluminium buizen, waarbij deze oxidatie ging werken als een diode detector en radiozenders ging ontvangen op signaallijnen.
Pffiiieuw. Blij dat mijn frees van Trespa is! ;-)
Kjelt
Donateur
Berichten: 6259
Lid geworden op: 14 jun 2007 21:51
Locatie: Eindhoven

Re: Onverwachte verplaatsing in X-as tijdens job

Bericht door Kjelt »

DirkSchipper schreef: 13 mei 2020 11:57 Dit betwijfel ik te zeerste. Zo maak je aardlussen!
Als je niet weet wat je doet wel.
Als je de aarde goed aanlegt en alle delen goed en voldoende hard aard dan zijn beide kanten van de afscherming van de kabel voordat je de aansluiting maakt al gelijk qua potentiaal.
Dus welke zwerfstroom zou er dan moeten gaan lopen ? Als het ene deel harder geaard is en dus een lagere weerstand naar aarde heeft dan de ander dan wel ja. Dan zijn de delen ook niet fatsoenlijk geaard. Bij Aluminium profiel deel frezen dienen alle delen geaard te zijn, niet alleen een profieltje en dan er op vertrouwen dat de aarde via de kogellagers van de wagens en KO spindel ook maar geaard zijn. Maar dat is inderdaad een heel gedoe en vaak wordt dit niet gedaan, in dat geval wordt het een compromis sluiten. Maar je zou het kunnen proberen of het de storing oplost. Misschien ook niet, dan haal je het weer los.
Plaats reactie