Piepschuim 5-assige machine

[allesdoen]

Hallo,

Reeds eerder heb ik een topic gestart omtrent een gelijkaardige machine, nu is het voor menens.

Beschrijving bouw machine:

Wat wordt gefreesd?: UITSLUITEND EPS (isomo, piepschuim) met densiteiten van 13.5-54 kg/m³

Werkbereik: Hier ben ik nog niet uit, ofwel 2x1x0.5, ofwel 4x2x1

Aandrijving: Stappenmotoren minstens 35nM

Overbrenging: Tandheugel/Tandlat

Spinde: +-3kW 8000-22.000tr, opname ben ik nog niet aan uit. Wel kan ik al vermelden dat de gereeschappen VER zullen uitsteken, om moeilijk te bereiken plaatsten te bewerken.

Geleiding: Lineaire geleiding met wagens

Afzuiging: Het EPS-stof zal moeten afgezogen worden zodat het geen puinhoop wordt.

Software: Mach3 wordt ingeschakeld wegens het ondersteunen van 5 assen. Een CAM-pakket wordt gebruikt om van complexe vormen de G-code te genereren. (artcam?)

Werkstuk-positionering: Via een vacuumbed in raster (deel per deel in te schakelen) worden de blokken piepschuim gefixeerd tegen verschuiven.

Portaalvorm: Portaalfreesmachine met hoge Z-as (hoge werkruimte) De constructie wordt gemaakt met stalen profielen (lassen + boutverbinding). Ook zullen de kokers volgestort worden met beton zoals ik hier al veel gelezen heb, om de resonantiefrequentie te verhogen.

Doel machine: De machine gaat +-8uren per dag moeten werken aan piepschuimen modellen met complexe vormen. Snelheid is zeer belangrijk. Ook een 5de as is imminent voor de toepassing. Nu had ik interessante leveranciers gevonden voor bi-rotating heads om dus de 4de en 5de as te genereren. Iemand ervaring met volgende spullen? http://www.pdscolombo.com http://www.5-axis.com/ http://www.hsdusa.com

PS: Deze eerste post, zal telkens aangepast worden, om het geheel overzichtig te houden.

Iedereen die mij kan helpen is meer dan welkom!

[veteq]

Colombo maakt echt top spul en voor jou toepassing is het zeker voldoende, haast overkill.
Als de prijs het toelaat is de spil met 4e en 5e as natuurlijk perfect, denk dat je aan minimaal 25000 euro moet denken voor de 24000rpm 5Hp unit

Om je goed verder te helpen en ervoor te zorgen dat de meeste mensen op de juiste manier met je meedenken, lijkt het mij verstandig om een budget te noemen, zodat iedereen hier rekening mee kan houden.

Is het tevens niet beter om bv. voor een pci controller kaart te gaan van het merk Galil met de software van camsoft?
Dit ipv. mach
Je kan dan volledig closed loop werken op de kaart en heeft tevens een look-ahead functie en versnelling volgens een S-curve, lijkt mij noodzaak voor een snelle 5 asser.
Deze set is al voor ongeveer 4000euro te koop.

[allesdoen]

Die 25.000€ voor enkel een bi-rotating module met spindle vindt ik nogal aan de hoge kant eerlijk gezegd. Zijn er geen medium-klasses daarin?

Is mach dan af te raden voor de complexere/grotere G-codes?

En closed loop met servo's zie ik een beetje tegenop, is er iets tegen een overdimensionering met stappenmotoren?

Wat betreft het budget, dit ga ik binnen enkele dagen kunnen meedelen.

Mvg

[veteq]

Ik heb nog geen spindles gezien met 4e en 5e as die betaalbaar zijn.

Met mach zou het natuurlijk wel kunnen, maar....als je zo`n grote (dure) machine gaat bouwen, dan zou ik niet bezuinigen op de controller. Mach heeft een constante acceleratie, als de machine niet uitermate stijf is, kan dit problemen geven bij beweging (Jerk). Zeker als de machine zoveel vrijheidsgraden heeft.

Een andere belangrijke vraag die je jezelf moet stellen is:
Hoe krijg je de postproccessor van je CAM pakket juist opgezet? Dus de output van de juiste code en de juiste geometrie van je machine, dit moet je zelf instellen, zonder enige ervaring is dit 200% onmogelijk, ook niet na een paar weken goed lezen. Hiervoor heb je ondersteuning nodig van een bedrijf dat hierin gespecialiseerd is. Deze service moet je betalen en is alleen mogelijk nadat je het CAM pakket bij hun gekocht hebt. Het goedkoopste 5-assig CAM pakket kost je minimaal 8000 euro.

Stappenmotoren werken ok, maar als je zulke grote gaat kopen, dan zijn ze niet meer dynamisch en heb je dus niet de snelle machine die je graag wilt. Naast de topsnelheid is de acceleratie veel belangrijker, dit is iets dat niet met grote stappenmotoren samengaat. Voor de kosten van zulke grote stappenmotoren+drives, kan je net zo goed servo`s nemen. Overdimensioneering van stappenmotoren is zeker iets op tegen, dit kan je niet ongestrafd doen, lees anders eens het verhaal over motorberekening in de knowlegdebase.

De machine die je wil maken is erg groot, vergis je niet in de kennis en kosten die nodig zijn voor zo`n project, zou zonde zijn als je bv. totaal 25000 euro investeerd en de boel wert niet. Zelf denk ik niet dat je voor minder iets kan maken, ervanuitgaande dat je alle bewerkingen zelf kan doen.

[Barcosmurf]

Het goedkoopste 5-assig CAM pakket kost je minimaal 8000 euro.

Visualmill Pro $4000 voor 3+2, als ik me niet vergis had ik dat in het vorige topic van TS met de Bofling Z1 al eens gepost

Als zo'n 4+5 as alleen al €25k kost wordt het lastig de materiaal lijst onder die van de Zystech Z1 die 1/3 scale bugatti freest te houden, of is die prijs van "CNC Router and Software $48,980.00" voor een uitgeklede versie?

Wil

[veteq]

Aah, dan valt dat in ieder geval al weer een stukje mee.
Maar moet hij niet een pakket waar simultaan 5 assen gefreesd gaat worden?
Visual 6 pro is toch index?

Inderdaad, voor alleen foam kan een goedkopere spil+4e 5e as genomen worden, alleen heb ik die nog nooit te koop gezien, ze zijn er vast wel hoor, die spil uit jouw link is volgens mij zelfbouw door de producent.
Met die pdscolombo kan je ook gewoon op de honderste door alu heen rammen..

Die link is wel gaaf trouwens, ken iemand die de machines /service gebruikt.
Zoek maar eens onder dpcars.

[Barcosmurf]

Daar heb je gelijk in 4&5 as zijn indexed

Dpcars is verweven met Palatov Motorsport en de protos staan weer in het andere bedrijfje van Bofling.

Edit: foresclosure opmerking weggehaald omdat ik de betrouwbaarheid van de lijst waar deze op voorkomt niet ken

[allesdoen]

Ik ken de projecten van palatov en idd die heeft eens een mal voor een sportwagen laten frezen op een zystech machine. Daarvan heb ik ook prijs gevraagd en deze was zoals boven beschreven. Tandheugels en servo's zijn daar toegepast.

Idd ik wil geen geïndexeerde Assen, maar allen simultaan.
Aluminium en hout moet die echt niet kunnen verspanen, enkel en alleen schuim.
En aangezien schuim weinig weerstand biedt, lijkt mij zo een heavy duty kop ECHT overkill.
En toch moet ik zeggen dat die zware koppen gebruikt worden voor schuimmachines ( zie http://www.cncmotion.com bij 5 axis).

Verder heb ik me een beetje laten afschrikken door de moeilijke afstelling van servo-motoren, kan dit ontkracht worden, of is dit gewoon zo?

Verder denk ik ook aan een onafhankelijke x-tafel zodat de y-as fixed is.
En trouwens, het werkbereik van de z-as dient 2,1 meter te zijn, dit is te wijten aan de grote blokken die er rechtstaand in moeten komen.

Ook denk ik aan Kuka robot, maar dat is al een factor duurder hè.

Mvg

[Leeuwinga]

laten afschrikken door de moeilijke afstelling van servo-motoren

Dat hoeft echt niet meer, de drives worden gewoon met Step en Direction signalen aangestuurd.
De extra zorg zit em in de wijze van bedrading naar motor en encoder en natuurlijk het instellen
van de PID banden van de drive, echter door het goed volgen van een bijgevoegd manual is dat
niet zo moeilijk. Ook zie je vaak op moderne drives dat er via een stukje software op de PC
communicatie met de drive via RS232 mogelijk is waarmee de drive dan optimaal ingesteld
kan worden. Het is meer een soor"koud water vrees" ha,ha ,en indianen verhalen die vele er
vanaf houden om servomotoren toe te passen.
Servomotoren zijn veel sneller als stappenmotoren en behouden ook het koppel over praktisch het
gehele toerental en natuurlijk de terugkoppeling via de asgekoppelde encoders.
Cees

[Barcosmurf]

Compleet aan de andere kant van de heavy duty kop heb je een hobby oplossing met tandriem aandrijving reducties voor 4e en 5e as, zoals deze zelfbouw van een botenbouwer.

[Stephan]

Wil je een cad cam pakket voor een 5 asser voor relatief weinig geld kijk dan eens op http://www.cncsupport.nl
Zelf heb ik sinds kort het 4 assen simultaan en hier word je gelukkig van, simpel en duidelijk.

[zeeschuim]

deze zelfbouw van een botenbouwer.

mooi volk die botenbouwers!
gr, Cees

[Robo]

Wel apart volk... :) op een van de foto's hangt een automatisch wapen aan de wand :)


Buiten dat is dit natuurlijk geweldig...., en zo te zien op stappenmotoren...
Nadeel met steppers is wellicht dat het wat minder snel gaat, zeker met grote zware jongens.

Toch lijkt mij het maken van de 4de en 5de as zelf niet eens het probleem..., slechts de aansturing daarvan...
Waarom niet zelf een Z as maken met daarom nog 2 roterende assen, ipv een 5 assige spindel van 25k ?
Als je slechts piepschuim gaat frezen snap ik de 3 en 5kw spindels niet zo goed....
uiteraard zal je zeer lange frezen moeten kunnen gebruiken, en dat gaat niet met een kresje natuurlijk.
Maar dan nog zou het vermogen naar mijn idee nog zat wezen...

[Lude]

Oah hangt van de grootte van je freesje af:

http://niekserver.dyndns.info/foto/2008 ... ex.html#24

Dit is een fototje van het frezen van een mal voor een zonneboot (project waar ik vorig jaar in mee hielp), toen ik het freeswerk nog niet voor mijn eigen rekening kon nemen.

Verder vind ik 5assige machine van die botenbouwer toch wel aan de slome kant, kan beter :)

Ik zou zelf 5e as maken, paar dikke lagers, wat alu, tandriempjes en je zet zo wat in elkaar hoor!